Discussion:
Extension de l'OTAN, ils savaient (Ces cowboys ont agit comme des bandits)
(trop ancien pour répondre)
maxe...@gmail.com
2022-03-10 10:00:34 UTC
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Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie. Quelques sommités américaines avaient déjà fait entendre le même son de cloche. Les conséquences d'un tel élargissement étaient connues jusqu'aux plus hautes sphères. Le coup d’État fomenté avec l'aide de la CIA visait à imposer comme une lettre à la poste cette adhésion de l'Ukraine à l'OTAN. Dans ce rapport de force dissimulé sous l'apparence de la démocratie, ce soit-disant "monde libre" ne comptait que sur sa puissance. Il sortirait vainqueur et ceci, au détriment d'une population devenu captive d'intérêts hégémoniques stratégiques et financiers. Les U.S.A vainqueurs. Peut-être oui peut-être non mais dans tous les cas, les U.S.A coupables.

Florilège de citations:

- Jack F. Matlock Jr., ambassadeur des États-Unis en Union soviétique de 1987 à 1991, déclare en 1997 que l’expansion de l’OTAN est « une profonde bévue stratégique, encourageant une chaîne d’événements qui pourrait produire la menace la plus grave pour la sécurité depuis l’effondrement de l’Union soviétique ».

- George Kennan, célèbre stratège de la guerre froide, déclare en 1998 que l’expansion de l’OTAN est une « erreur tragique » qui provoquera une « mauvaise réaction de la Russie ».

- Bill Burns, ex-directeur de la CIA, déclare en 2008 que « l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN est la plus brillante de toutes les lignes rouges » et qu’il n’a encore « trouvé personne qui considère l’Ukraine dans l’OTAN comme autre chose qu’un défi direct pour les intérêts russes ».

- Henry Kissinger, ex-secrétaire d’État de Richard Nixon, déclare en 2014 que « l’Ukraine ne devrait pas rejoindre l’OTAN ».

- Stephen Cohen, chercheur américain en études russes, déclare en 2014 que « si nous déplaçons les forces de l’OTAN vers les frontières de la Russie, cela va évidemment militariser la situation [et] la Russie ne reculera pas, car c’est existentiel ».

- Malcolm Fraser, ex-premier ministre australien, déclare en 2014 que « le mouvement de l’OTAN vers l’est est provocateur, imprudent et envoie un signal très clair à la Russie ».

- John Mearsheimer, universitaire de renom, écrit en 2015 que « l’Occident mène l’Ukraine sur la voie de la guerre et le résultat final est que l’Ukraine va faire naufrage. Ce que nous faisons, c’est en fait encourager ce résultat ».

- Robert Gates, ex-secrétaire américain à la Défense, écrit dans ses Mémoires en 2015 qu’« agir si vite pour étendre l’OTAN est une erreur. Essayer d’amener la Géorgie et l’Ukraine dans l’OTAN est vraiment exagéré et constitue une provocation particulièrement monumentale ».

- William Perry, secrétaire à la Défense de Bill Clinton, explique dans ses Mémoires que l’élargissement de l’OTAN est la cause de « la rupture des relations avec la Russie » et qu’en 1996, il s’y opposait tellement que sous la force de sa conviction, il a « envisagé de démissionner ».

- Noam Chomsky, grand intellectuel américain, déclare en 2015 que « l’idée que l’Ukraine puisse rejoindre une alliance militaire occidentale serait tout à fait inacceptable pour tout dirigeant russe » et que le désir de l’Ukraine d’adhérer à l’OTAN « ne protègerait pas l’Ukraine, mais menacerait l’Ukraine d’une guerre majeure ».

- Vladimir Pozner, journaliste russo-américain, déclare en 2018 que l’expansion de l’OTAN en Ukraine est inacceptable pour les Russes, et qu’il doit y avoir un compromis où « l’Ukraine, ne deviendrait pas membre de l’OTAN ».

- Jeffrey Sachs, économiste libéral, écrit en 2022 dans le Financial Times que « l’élargissement de l’OTAN est complètement malavisé et risqué. Les vrais amis de l’Ukraine et de la paix mondiale devraient appeler à un compromis entre les États-Unis, l’OTAN et la Russie ».

- Sir Roderic Lyne, ex-ambassadeur britannique en Russie, déclare en 2021 que « pousser l’Ukraine dans l’OTAN est stupide à tous les niveaux ». Il ajoute : « Si vous voulez déclencher une guerre avec la Russie, c’est la meilleure façon de le faire ».
alabenne
2022-03-10 10:42:51 UTC
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Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
ah, l'Ukraine serait un peu comme la Palestine, ne serait pas un pays
vraiment souverain et n'aurait pas le droit d'adhérer à l'alliance de
son choix ?
maxe...@gmail.com
2022-03-10 10:52:59 UTC
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Post by alabenne
Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
ah, l'Ukraine serait un peu comme la Palestine, ne serait pas un pays
vraiment souverain et n'aurait pas le droit d'adhérer à l'alliance de
son choix ?
Réfléchissez avant d'écrire. Il est énervant d'avoir à répondre à des imbéciles qui surjouent l'imbécilité. Des militaire américains, canadiens et anglais étaient sur place avant même une demande de Kiev pour entrainer des ukrainiens (les factions les plus motivées c-à-d les ukronazies) au maniement des armes de l'OTAN.
François Guillet
2022-03-10 15:31:08 UTC
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***@gmail.com avait soumis l'idée :
...
Post by ***@gmail.com
Réfléchissez avant d'écrire. Il est énervant d'avoir à répondre à des
imbéciles qui surjouent l'imbécilité. Des militaire américains, canadiens et
anglais étaient sur place avant même une demande de Kiev pour entrainer des
ukrainiens (les factions les plus motivées c-à-d les ukronazies) au maniement
des armes de l'OTAN.
C'est le droit de tout pays d'entretenir des relations avec les autres.
Sauf chez ces fachos staliniens de putapoutines.
maxe...@gmail.com
2022-03-10 15:49:09 UTC
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Post by François Guillet
...
Post by ***@gmail.com
Réfléchissez avant d'écrire. Il est énervant d'avoir à répondre à des
imbéciles qui surjouent l'imbécilité. Des militaire américains, canadiens et
anglais étaient sur place avant même une demande de Kiev pour entrainer des
ukrainiens (les factions les plus motivées c-à-d les ukronazies) au maniement
des armes de l'OTAN.
C'est le droit de tout pays d'entretenir des relations avec les autres.
Sauf chez ces fachos staliniens de putapoutines.
Toujours à vous manifester en décalage de temps, de lieux et d'idées.

Des militaire américains, canadiens et anglais étaient sur place, avant même une demande de Kiev d'entrer dans l'OTAN, pour entrainer des ukrainiens (les factions les plus motivées c-à-d les ukronazies) au maniement des armes de l'OTAN. L'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN était envisagé dès les années 90 comme en atteste la déclaration de Bill Burns, ex-directeur de la CIA, disant en 2008 que « l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN est la plus brillante de toutes les lignes rouges » et qu’il n’a encore « trouvé personne qui considère l’Ukraine dans l’OTAN comme autre chose qu’un défi direct pour les intérêts russes »

Et sinon, la Turquie qui voulait rentrer dans l'U.E avait occasionné un refus réfléchis des 27. Pourquoi l'OTAN n'aurait pas fait de même pour l'Ukraine sachant pertinemment que (je cite) « si nous déplaçons les forces de l’OTAN vers les frontières de la Russie, cela va évidemment militariser la situation [et] la Russie ne reculera pas, car c’est existentiel ». [Stephen Cohen]

C'est une situation sciemment provoquée par les U.S.A. ILS SONT COUPABLES.
MAIxxxx
2022-03-10 16:32:27 UTC
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Post by François Guillet
...
Post by ***@gmail.com
Réfléchissez avant d'écrire. Il est énervant d'avoir à répondre à des
imbéciles qui surjouent l'imbécilité. Des militaire américains, canadiens et
anglais étaient sur place avant même une demande de Kiev pour entrainer des
ukrainiens (les factions les plus motivées c-à-d les ukronazies) au maniement
des armes de l'OTAN.
C'est le droit de tout pays d'entretenir des relations avec les autres.
Sauf chez ces fachos staliniens de putapoutines.
Un pays n'est pas une personne "j'te cause plus na !"
Et si moi, je veux parler calmement à Poutine, Zélinsky, ou Xi-jin-ping,
Erdogan, Biden hein, vous pourriez m'insulter, et moi en faire autant, sous le
préau de CM1 ?

C'est bien le nationalisme et son anti- qui guide la plupart des conduites entre
"pays", mais ça n'a rien de naturel, surtout quand la xénophobie explose comme
actuellement dans les esprits à l'extrême.

Peut-être la xénophobie est-elle une maladie, une phobie irraisonnée endémique.
Pire que le covid19.
--
Vous pouvez dire n'importe quoi, et moi aussi d'ailleurs, mais je m'en f..s
complètement.
Canta Galet
2022-03-10 22:17:39 UTC
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Post by ***@gmail.com
Post by alabenne
Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
ah, l'Ukraine serait un peu comme la Palestine, ne serait pas un pays
vraiment souverain et n'aurait pas le droit d'adhérer à l'alliance de
son choix ?
Réfléchissez avant d'écrire. Il est énervant d'avoir à répondre à des imbéciles qui surjouent l'imbécilité. Des militaire américains, canadiens et anglais étaient sur place avant même une demande de Kiev pour entrainer des ukrainiens (les factions les plus motivées c-à-d les ukronazies) au maniement des armes de l'OTAN.
Réfléchis avant d'écrire des conneries espèce de connard que tu es !

L'Ukraine n'est pas dans l'OTAN !
Ou alors dis nous depuis quand ?

Il n'y à guère que Poutine et les saloperies de ton acabit qui donnent la propagande de merde.
Et il faudrait que tu nous expliques en quoi les ukrainiens sont responsables de cette situation.

Connard tu es connard tu resteras !
Encore une fois ton Poutine de merde n'en a rien à foutre de l'OTAN.
Même dans l'OTAN, l'Ukraine est aussi dangereux pour la Russie que Monaco pour la France.

A part quelques connards de ton acabit personne ne gobe la propagande de ton enculé de maître du kremlin.
Comme quand tu essais de nous faire croire qu'un juif à la tête de l'Ukraine serait un nazi.

Dis-nous comme tu le faisais si bien que jamais Poutine n'envahirait l'Ukraine.
Et que les bombardement seraient ciblés !

Et aussi dis nous ce qu'il va faire en Ukraine après avoir massacré la population ?

Vas-y raconte nous l'avenir de L'Ukraine.
Volkin
2022-03-10 10:56:38 UTC
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Post by alabenne
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Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que
l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
ah, l'Ukraine serait un peu comme la Palestine, ne serait pas un pays
vraiment souverain et n'aurait pas le droit d'adhérer à l'alliance de
son choix ?
Un homme qui se conduit de façon déraisonnable sous pretexte que c'est
son choix ne vit pas long temps, en tout cas en liberté.

La vie, et encore plus la vie en société, oblige à faire des sacrifices
et à renoncer à certains désirs.

Pourquoi ce devrait être différent pour un état ?
victallen
2022-03-10 14:25:10 UTC
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Post by Volkin
Post by alabenne
Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que
l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
ah, l'Ukraine serait un peu comme la Palestine, ne serait pas un pays
vraiment souverain et n'aurait pas le droit d'adhérer à l'alliance de
son choix ?
Un homme qui se conduit de façon déraisonnable sous pretexte que c'est
son choix ne vit pas long temps, en tout cas en liberté.
La vie, et encore plus la vie en société, oblige à faire des sacrifices
et à renoncer à certains désirs.
Pourquoi ce devrait être différent pour un état ?
« Il faut parfois accepter de petits reculs à nos privilèges, si nous
voulons éviter qu'un jour nous soyons forcés de faire un grand saut
par-dessus nos droits »

A.G.
--
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Trimble
2022-03-10 22:08:06 UTC
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Post by alabenne
Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu
que l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait
inacceptable pour la Russie.
ah, l'Ukraine serait un peu comme la Palestine, ne serait pas
un pays vraiment souverain et n'aurait pas le droit d'adhérer
à l'alliance de son choix ?
Si le pays veut adhérer à une alliance qui a pour but de boter
le cul de sa voisine, il ne faut pas s'étonner que la voisin
réagisse.
--
Trimble
Dobb
2022-03-10 23:49:22 UTC
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Post by alabenne
Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que
l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
ah, l'Ukraine serait un peu comme la Palestine, ne serait pas un pays
vraiment souverain et n'aurait pas le droit d'adhérer à l'alliance de
son choix ?
L'Ukraine est souveraine, et avait parfaitement le droit de
choisir un président qui opte pour la destruction totale de
son pays plutôt que pour la paix avec ses voisins.
(enfin, sauf que les Ukrainiens n'ont plus pu choisir un
président ukrainien depuis le putsch qui a destitué le
dernier d'entre eux en 2014, puisque bon nombre d'entre
eux, en Crimée et au Donbass, ont souverainement choisi
de ne plus se faire administrer par un quelconque
gouvernement ukrainien).

Ce sont donc finalement uniquement ceux qui ont souverainement
choisi de se faire administrer par des gens qui voulaient la
guerre qui subissent la guerre.

Quant à la Russie, elle a tout aussi souverainement décidé
de rosser son belliqueux voisin.

Tout est donc pour le mieux dans tous les pays souverains.

Dobb
Sparte
2022-03-10 10:57:45 UTC
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Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
ce sont des génies dis donc ! cela fait plus de 10 ans que tous les
officiels russes agitent le drapeau rouge à toutes les occasions, si
l'Ukraine rejoignaient l'OTAN.

Maintenant on découvre que le bluff au poker n'est pas toujours gagnant...
jmh
2022-03-10 11:02:49 UTC
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Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que
l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
ce sont des génies dis donc ! cela fait plus de 10 ans que tous les officiels
russes agitent le drapeau rouge à toutes les occasions, si l'Ukraine
rejoignaient l'OTAN.
Maintenant on découvre que le bluff au poker n'est pas toujours gagnant...
Et on va apprendre bientôt que malgré ce que dit la propagande des
koebbels Poutine n'est pas tout seul.
--
Le bon sens n'est pas un cadeau, c'est une punition. Parce qu'il faut
s'entendre avec tous ceux qui n'en ont pas.
François Guillet
2022-03-10 15:30:06 UTC
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Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que l’absorption
de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
C'est le droit de l'Ukraine d'intégrer l'OTAN.
Sauf chez ces fachos staliniens de putapoutines.
MAIxxxx
2022-03-10 16:19:07 UTC
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Post by François Guillet
Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que l’absorption
de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
C'est le droit de l'Ukraine d'intégrer l'OTAN.
Sauf chez ces fachos staliniens de putapoutines.
Est-ce que "l'Ukraine" ce sont "les Ukrainiens" ou seulement quelques-uns ? On
peut d'ailleurs dire la même chose de "la France" quand on dit qu'elle a décidé
ceci ou cela à l'international, la France c'est personne ou c'est tout le monde
en France, ou quelques français qui ont décidé que c'était eux ?

La démocratie demanderait qu'on consulte le peuple avant toute grave décision.
Représenter le peuple supposerait qu'on agisse toujours dans son intérêt, comme
le ferait un (bon?) avocat qui défend son client. Imaginez un avocat rétribué
(plus ou moins secrètement) par un adversaire, ou du moins un tiers qui a
d'autres intérêts que le client.
--
Vous pouvez dire n'importe quoi, et moi aussi d'ailleurs, mais je m'en f..s
complètement.
maxe...@gmail.com
2022-03-10 16:41:32 UTC
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Post by MAIxxxx
Post by François Guillet
Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu que l’absorption
de l’Ukraine par l’OTAN serait inacceptable pour la Russie.
C'est le droit de l'Ukraine d'intégrer l'OTAN.
Sauf chez ces fachos staliniens de putapoutines.
Est-ce que "l'Ukraine" ce sont "les Ukrainiens" ou seulement quelques-uns ?
Beaucoup d'ukrainien disent qu'ils ne comprennent pas qu'on se battent entre frère. Par contre, la partie polonaise est radicalisée.
Post by MAIxxxx
On
peut d'ailleurs dire la même chose de "la France" quand on dit qu'elle a décidé
ceci ou cela à l'international, la France c'est personne ou c'est tout le monde
en France, ou quelques français qui ont décidé que c'était eux ?
La démocratie demanderait qu'on consulte le peuple avant toute grave décision.
Représenter le peuple supposerait qu'on agisse toujours dans son intérêt, comme
le ferait un (bon?) avocat qui défend son client. Imaginez un avocat rétribué
(plus ou moins secrètement) par un adversaire, ou du moins un tiers qui a
d'autres intérêts que le client.
--
Vous pouvez dire n'importe quoi, et moi aussi d'ailleurs, mais je m'en f..s
complètement.
Sparte
2022-03-10 16:42:54 UTC
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Post by ***@gmail.com
Beaucoup d'ukrainien disent qu'ils ne comprennent pas qu'on se battent entre frère. Par contre, la partie polonaise est radicalisée.
les polonais ont une dent historique contre les russes. C'est le peuple
le plus russophobe de la planète.

Il faut dire aussi que les russes ont été assez malfaisants envers les
polonais, plus que les allemands.
maxe...@gmail.com
2022-03-10 16:55:21 UTC
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Post by Sparte
Post by ***@gmail.com
Beaucoup d'ukrainien disent qu'ils ne comprennent pas qu'on se battent entre frère. Par contre, la partie polonaise est radicalisée.
les polonais ont une dent historique contre les russes. C'est le peuple
le plus russophobe de la planète.
Il faut dire aussi que les russes ont été assez malfaisants envers les
polonais, plus que les allemands.
Ils ont oublié qu'en 41 une partie de la communauté ukrainienne, espérant la formation d'un pays indépendant, avait collaboré avec les Allemands ou s'était engagée dans des actions hostiles à d'autres groupes ethniques (Polonais, Juifs, Tchèques) ? C'est historiquement la genèse des ukronazies actuels.
Trimble
2022-03-10 22:08:39 UTC
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Post by François Guillet
Post by ***@gmail.com
Visiblement, le Kremlin n’était pas le seul à avoir prévenu
que l’absorption de l’Ukraine par l’OTAN serait
inacceptable pour la Russie.
C'est le droit de l'Ukraine d'intégrer l'OTAN.
C'est donc le droit de la Russie de se défendre contre un pays
limitrophe qui lui déclare la guerre.
--
Trimble
alabenne
2022-03-11 07:49:44 UTC
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Le 10/03/2022 à 23:08, Trimble a écrit :
.
Post by Trimble
C'est donc le droit de la Russie de se défendre contre un pays
limitrophe qui lui déclare la guerre.
Pour le moment, on a surtout vu la Russie envahir l'Ukraine, sans
déclaration de guerre, précisément.
Mais le résultat est prévisible : dislocation le la "Fédération" de
Russie, comme on a vu précédemment la dislocation de l'Urss.
Ça peut prendre un peu de temps, mais le résultat final ne fait aucun
doute.
Calamity Jade
2022-03-11 10:37:57 UTC
Permalink
C'est donc le droit de la Russie de se défendre contre un pays limitrophe qui lui
déclare la guerre.
Pour le moment, on a surtout vu la Russie envahir l'Ukraine, sans déclaration de
guerre, précisément.
Mais le résultat est prévisible : dislocation le la "Fédération" de Russie, comme
on a vu précédemment la dislocation de l'Urss.
Ça peut prendre un peu de temps, mais le résultat final ne fait aucun doute.
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CJ: "Parfois, pour faire triompher le bien, nous devons faire le mâle!"
CJ: "Je pense tj ce que je fais/dis, et donc je fais/dis tj ce que je pense!"
CJ: "Russians, go home! We are not equipped to take all of you prisoner!"
maxe...@gmail.com
2022-03-11 10:50:32 UTC
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Post by alabenne
.
Post by Trimble
C'est donc le droit de la Russie de se défendre contre un pays
limitrophe qui lui déclare la guerre.
Pour le moment, on a surtout vu la Russie envahir l'Ukraine, sans
déclaration de guerre, précisément.
Installer des missiles à sa frontière (OTAN), masser 50 000 hommes près du Donbass, vouloir re nucléariser l'Ukraine, soutient à des troupes extrémistes résolument anti-russes ... Qui est attaqué ? Cette manie des euro-atlantistes bas du front à occulter les faits flagrants (voir mon premier message) ne peut signifier qu'une chose: Ils sont, consciemment ou non, partie prenante des U.S.A. au détriment de la France.

Relisez SVP. Qui attaque l'autre:

- Jack F. Matlock Jr., ambassadeur des États-Unis en Union soviétique de 1987 à 1991, déclare en 1997 que l’expansion de l’OTAN est « une profonde bévue stratégique, encourageant une chaîne d’événements qui pourrait produire la menace la plus grave pour la sécurité depuis l’effondrement de l’Union soviétique ».

- George Kennan, célèbre stratège de la guerre froide, déclare en 1998 que l’expansion de l’OTAN est une « erreur tragique » qui provoquera une « mauvaise réaction de la Russie ».

- Bill Burns, ex-directeur de la CIA, déclare en 2008 que « l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN est la plus brillante de toutes les lignes rouges » et qu’il n’a encore « trouvé personne qui considère l’Ukraine dans l’OTAN comme autre chose qu’un défi direct pour les intérêts russes ».

- Henry Kissinger, ex-secrétaire d’État de Richard Nixon, déclare en 2014 que « l’Ukraine ne devrait pas rejoindre l’OTAN ».

- Stephen Cohen, chercheur américain en études russes, déclare en 2014 que « si nous déplaçons les forces de l’OTAN vers les frontières de la Russie, cela va évidemment militariser la situation [et] la Russie ne reculera pas, car c’est existentiel ».

- Malcolm Fraser, ex-premier ministre australien, déclare en 2014 que « le mouvement de l’OTAN vers l’est est provocateur, imprudent et envoie un signal très clair à la Russie ».

- John Mearsheimer, universitaire de renom, écrit en 2015 que « l’Occident mène l’Ukraine sur la voie de la guerre et le résultat final est que l’Ukraine va faire naufrage. Ce que nous faisons, c’est en fait encourager ce résultat ».

- Robert Gates, ex-secrétaire américain à la Défense, écrit dans ses Mémoires en 2015 qu’« agir si vite pour étendre l’OTAN est une erreur. Essayer d’amener la Géorgie et l’Ukraine dans l’OTAN est vraiment exagéré et constitue une provocation particulièrement monumentale ».

- William Perry, secrétaire à la Défense de Bill Clinton, explique dans ses Mémoires que l’élargissement de l’OTAN est la cause de « la rupture des relations avec la Russie » et qu’en 1996, il s’y opposait tellement que sous la force de sa conviction, il a « envisagé de démissionner ».

- Noam Chomsky, grand intellectuel américain, déclare en 2015 que « l’idée que l’Ukraine puisse rejoindre une alliance militaire occidentale serait tout à fait inacceptable pour tout dirigeant russe » et que le désir de l’Ukraine d’adhérer à l’OTAN « ne protègerait pas l’Ukraine, mais menacerait l’Ukraine d’une guerre majeure ».

- Vladimir Pozner, journaliste russo-américain, déclare en 2018 que l’expansion de l’OTAN en Ukraine est inacceptable pour les Russes, et qu’il doit y avoir un compromis où « l’Ukraine, ne deviendrait pas membre de l’OTAN ».

- Jeffrey Sachs, économiste libéral, écrit en 2022 dans le Financial Times que « l’élargissement de l’OTAN est complètement malavisé et risqué. Les vrais amis de l’Ukraine et de la paix mondiale devraient appeler à un compromis entre les États-Unis, l’OTAN et la Russie ».

- Sir Roderic Lyne, ex-ambassadeur britannique en Russie, déclare en 2021 que « pousser l’Ukraine dans l’OTAN est stupide à tous les niveaux ». Il ajoute : « Si vous voulez déclencher une guerre avec la Russie, c’est la meilleure façon de le faire ».
Post by alabenne
Mais le résultat est prévisible : dislocation le la "Fédération" de
Russie, comme on a vu précédemment la dislocation de l'Urss.
Ça peut prendre un peu de temps, mais le résultat final ne fait aucun
doute.
maxe...@gmail.com
2022-03-11 12:00:04 UTC
Permalink
Post by alabenne
.
Post by Trimble
C'est donc le droit de la Russie de se défendre contre un pays
limitrophe qui lui déclare la guerre.
Pour le moment, on a surtout vu la Russie envahir l'Ukraine, sans
déclaration de guerre, précisément.
Installer des missiles à sa frontière (OTAN), masser 50 000 hommes près du Donbass, vouloir re nucléariser l'Ukraine, soutient à des troupes extrémistes résolument anti-russes ... Qui est attaqué ? Cette manie des euro-atlantistes bas du front à occulter les faits flagrants (voir mon premier message) ne peut signifier qu'une chose: Ils sont, consciemment ou non, partie prenante des U.S.A. au détriment de la France.
- Jack F. Matlock Jr., ambassadeur des États-Unis en Union soviétique de 1987 à 1991, déclare en 1997 que l’expansion de l’OTAN est « une profonde bévue stratégique, encourageant une chaîne d’événements qui pourrait produire la menace la plus grave pour la sécurité depuis l’effondrement de l’Union soviétique ».
- George Kennan, célèbre stratège de la guerre froide, déclare en 1998 que l’expansion de l’OTAN est une « erreur tragique » qui provoquera une « mauvaise réaction de la Russie ».
- Bill Burns, ex-directeur de la CIA, déclare en 2008 que « l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN est la plus brillante de toutes les lignes rouges » et qu’il n’a encore « trouvé personne qui considère l’Ukraine dans l’OTAN comme autre chose qu’un défi direct pour les intérêts russes ».
- Henry Kissinger, ex-secrétaire d’État de Richard Nixon, déclare en 2014 que « l’Ukraine ne devrait pas rejoindre l’OTAN ».
- Stephen Cohen, chercheur américain en études russes, déclare en 2014 que « si nous déplaçons les forces de l’OTAN vers les frontières de la Russie, cela va évidemment militariser la situation [et] la Russie ne reculera pas, car c’est existentiel ».
- Malcolm Fraser, ex-premier ministre australien, déclare en 2014 que « le mouvement de l’OTAN vers l’est est provocateur, imprudent et envoie un signal très clair à la Russie ».
- John Mearsheimer, universitaire de renom, écrit en 2015 que « l’Occident mène l’Ukraine sur la voie de la guerre et le résultat final est que l’Ukraine va faire naufrage. Ce que nous faisons, c’est en fait encourager ce résultat ».
- Robert Gates, ex-secrétaire américain à la Défense, écrit dans ses Mémoires en 2015 qu’« agir si vite pour étendre l’OTAN est une erreur. Essayer d’amener la Géorgie et l’Ukraine dans l’OTAN est vraiment exagéré et constitue une provocation particulièrement monumentale ».
- William Perry, secrétaire à la Défense de Bill Clinton, explique dans ses Mémoires que l’élargissement de l’OTAN est la cause de « la rupture des relations avec la Russie » et qu’en 1996, il s’y opposait tellement que sous la force de sa conviction, il a « envisagé de démissionner ».
- Noam Chomsky, grand intellectuel américain, déclare en 2015 que « l’idée que l’Ukraine puisse rejoindre une alliance militaire occidentale serait tout à fait inacceptable pour tout dirigeant russe » et que le désir de l’Ukraine d’adhérer à l’OTAN « ne protègerait pas l’Ukraine, mais menacerait l’Ukraine d’une guerre majeure ».
- Vladimir Pozner, journaliste russo-américain, déclare en 2018 que l’expansion de l’OTAN en Ukraine est inacceptable pour les Russes, et qu’il doit y avoir un compromis où « l’Ukraine, ne deviendrait pas membre de l’OTAN ».
- Jeffrey Sachs, économiste libéral, écrit en 2022 dans le Financial Times que « l’élargissement de l’OTAN est complètement malavisé et risqué. Les vrais amis de l’Ukraine et de la paix mondiale devraient appeler à un compromis entre les États-Unis, l’OTAN et la Russie ».
- Sir Roderic Lyne, ex-ambassadeur britannique en Russie, déclare en 2021 que « pousser l’Ukraine dans l’OTAN est stupide à tous les niveaux ». Il ajoute : « Si vous voulez déclencher une guerre avec la Russie, c’est la meilleure façon de le faire ».
Post by alabenne
Mais le résultat est prévisible : dislocation le la "Fédération" de
Russie, comme on a vu précédemment la dislocation de l'Urss.
Ça peut prendre un peu de temps, mais le résultat final ne fait aucun
doute.
PS: Les U.S.A sont la cause première de cette guerre en Ukraine et de ses conséquence désastreuse pour l'Europe.
jmh
2022-03-11 15:53:56 UTC
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Post by ***@gmail.com
PS: Les U.S.A sont la cause première de cette guerre en Ukraine et de ses
conséquence désastreuse pour l'Europe.
Oui...
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jmh: Docteur en politique nationale et internationale, professeur em,
dr h.c. mult, titulaire d'une chaire de politologie au Café du Commerce
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