Discussion:
La pensée religieuse et la science
(trop ancien pour répondre)
"René Groumal
2018-04-03 17:24:55 UTC
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La pensée religieuse est une prison intellectuelle car elle empêche le
doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
Or la science est une école de liberté et se développe sans aucun
présupposé. à la lumière de l'expérience et de l'expérimentation à la
différence des "révélations" religieuses.
C'est ainsi qu'elle a bouleversé les notions que l'on pouvait avoir sur
le temps et l'espace sur la lumière et la matière et sur l'évolution du
vivant effaçant dans la foulée les antiques conceptions et les mythes
des religions.
C'est ainsi que les grandes théories du XXe siècle sont nées : pendant
des siècles, la physique de Newton a supposé que le temps s'écoulait de
manière linéaire. Cette perception intuitive, qui nous est très
familière, a été ébranlée par Einstein qui a démontré que le temps ne
s'écoule pas au même rythme à proximité des objets massifs ou en
fonction de leur vitesse. Pour passer de la physique de Newton à celle
d'Einstein, il a fallu un non conformisme salutaire digne des plus
grandes révolutions, réelles ou conceptuelles. Cela suppose une grande
liberté d'esprit.
Or, dès que la religion sort de la sphère intime, elle instaure une
structure de pensée particulière qui empêche l'appropriation complète de
la pensée scientifique.
La biologie s'arrête alors au seuil de la théorie de l'évolution au nom
de la croyance en un Dieu créateur (dont Stephen Hawking se demande qui
l'a lui-même créé) et la physique est amputée de toute vision
cosmologique pour conserver sa place à une conception irraisonnée et
irrationnelle de l'univers telle qu'exposée dans des dogmes révélés.
La science a un caractère universalité que n'a aucune religion.
C'est justement cette universalité qui est remise en question par
l'extrémisme quelle que soit la religion dont il est issu.
L’extrémisme est par essence intolérant . il ne s’accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Il ne supporte pas les valeurs universelles qui transcendent les
civilisations laïques et qui s'appliquent à l'humanité entière : la
fraternité, la liberté la démocratie, l'égalité et la liberté de conscience.
Sachons reconnaître et combattre l’extrémisme qui n'épargne pas ce forum.
Maidikos
2018-04-04 01:13:22 UTC
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Post by "René Groumal
L’extrémisme est par essence intolérant . il ne s’accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Il ne supporte pas les valeurs universelles qui transcendent les
civilisations laïques et qui s'appliquent à l'humanité entière : la
fraternité, la liberté la démocratie, l'égalité et la liberté de conscience.
Sachons reconnaître et combattre l’extrémisme qui n'épargne pas ce forum.
Sachons déjà ce que ces mots signifient.
--
Plus de croquages ici =>http://leoncroqueur.canalblog.com/
"René Groumal
2018-04-04 07:08:22 UTC
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Post by Maidikos
Post by "René Groumal
L’extrémisme est par essence intolérant . il ne s’accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Il ne supporte pas les valeurs universelles qui transcendent les
civilisations laïques et qui s'appliquent à l'humanité entière : la
fraternité, la liberté la démocratie, l'égalité et la liberté de conscience.
Sachons reconnaître et combattre l’extrémisme  qui n'épargne pas ce
forum.
Sachons déjà ce que ces mots signifient.
Et pour cela évitons d'écouter les extrémistes.
f***@gmail.com
2018-04-04 10:26:43 UTC
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Post by "René Groumal
L’extrémisme est par essence intolérant . il ne s’accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Il ne supporte pas les valeurs universelles qui transcendent les
civilisations laïques et qui s'appliquent à l'humanité entière : la
fraternité, la liberté la démocratie, l'égalité et la liberté de conscience.
Sachons reconnaître et combattre l’extrémisme qui n'épargne pas ce forum.
- > Sachons déjà ce que ces mots signifient.
- >

-
- "La définition d'un mot au moyen d'autres mots mène à une régression à l'infini (pour comprendre le mot expliqué il faut comprendre les mots qui servent à l'expliquer, et pour comprendre ceux-ci il faut comprendre les mots qui servent à les expliquer, et ainsi de suite)."

"La définition ostensive consiste à expliquer un mot en désignant l'objet auquel il correspond. Rares sont en fait les mots qui peuvent être compris par ce biais : comment montrer ce à quoi correspond un mot comme « et », « ou », « parce que »? "

Il existe-donc un point limite choisi formellement selon la pensée de l'auteur qui determine non pas la "vérité" du mot mais "l'usage" qui en est fait.

Seul problème : pour chacun de nous, l'usage de tel ou tel autre mot revêt des expérienes différentes.

Se référer à Wittgenstein.

Max
---
Herisson grognon
2018-04-04 07:46:43 UTC
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L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.

Alain
Richard_Hognard
2018-04-04 08:38:18 UTC
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Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
On comprend que vous supportiez très mal la mort prématurée de vos
collègues terroristes islamiques du Hamas.
C'est la vie : les honnêtes gens ont le devoir moral de défendre contre
le terrorisme.
MH
2018-04-04 08:55:50 UTC
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Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
On comprend que vous supportiez très mal la mort prématurée de vos collègues
terroristes islamiques du Hamas.
C'est la vie : les honnêtes gens ont le devoir moral de défendre contre le
terrorisme.
Et le devoir moral de se défendre contre les envahisseurs. Nous avons des
exemples en france de 1940 à 1945.

MH
--
- 330.000 meurtres et 6 millions de déportés organisés en Syrie par la CIA,
israël, la turquie, l'angleterre, l'allemagne, la france, la croatie, la
jordanie, le qatar et l'arabie saoudite.
- Bradley Manning, Edward Snowden, Julian Assange, 3 héros face au terrorisme
d'état.
- En Ukraine l'UE/USA/Otan reforment et réarment la 2e division SS Das Reich
pour y organiser un coup d'état.
Herisson grognon
2018-04-04 17:32:10 UTC
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Post by MH
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
On comprend que vous supportiez très mal la mort prématurée de vos collègues
terroristes islamiques du Hamas.
C'est la vie : les honnêtes gens ont le devoir moral de défendre contre le
terrorisme.
Et le devoir moral de se défendre contre les envahisseurs. Nous avons des
exemples en france de 1940 à 1945.
Ce simplet aurait laissé faire, pour lui se soumettre à un chef ou à un
autre, que lui importe, c'est sa nature !

Alain
f***@gmail.com
2018-04-04 11:02:28 UTC
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Post by Richard_Hognard
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
On comprend que vous supportiez très mal la mort prématurée de vos
collègues terroristes islamiques du Hamas.
C'est la vie : les honnêtes gens ont le devoir moral de défendre contre
le terrorisme.
-
"Les ennemis sont bêtes. Ils croient que c'est nous les ennemis alors qu'en vérité, ce sont eux"
[Pierre Desproges]

---
jmh
2018-04-04 11:05:53 UTC
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Post by f***@gmail.com
Post by Richard_Hognard
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
On comprend que vous supportiez très mal la mort prématurée de vos
collègues terroristes islamiques du Hamas.
C'est la vie : les honnêtes gens ont le devoir moral de défendre contre
le terrorisme.
-
"Les ennemis sont bêtes. Ils croient que c'est nous les ennemis alors qu'en
vérité, ce sont eux" [Pierre Desproges]
Du même:

“L'ennemi, c'est comme le sexe. Faut tirer dessus de temps en temps
pour avoir la paix. "
f***@gmail.com
2018-04-04 11:58:36 UTC
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Post by jmh
Post by f***@gmail.com
Post by Richard_Hognard
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
On comprend que vous supportiez très mal la mort prématurée de vos
collègues terroristes islamiques du Hamas.
C'est la vie : les honnêtes gens ont le devoir moral de défendre contre
le terrorisme.
-
"Les ennemis sont bêtes. Ils croient que c'est nous les ennemis alors qu'en
vérité, ce sont eux" [Pierre Desproges]
“L'ennemi, c'est comme le sexe. Faut tirer dessus de temps en temps
pour avoir la paix. "
-
La masturbation a ceci d'avantageux, c'est qu'on aime celui avec qui on fait l'amour.

---
jmh
2018-04-04 12:56:15 UTC
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Post by f***@gmail.com
Post by jmh
Post by f***@gmail.com
Post by Richard_Hognard
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
On comprend que vous supportiez très mal la mort prématurée de vos
collègues terroristes islamiques du Hamas.
C'est la vie : les honnêtes gens ont le devoir moral de défendre contre
le terrorisme.
-
"Les ennemis sont bêtes. Ils croient que c'est nous les ennemis alors qu'en
vérité, ce sont eux" [Pierre Desproges]
“L'ennemi, c'est comme le sexe. Faut tirer dessus de temps en temps
pour avoir la paix. "
-
La masturbation a ceci d'avantageux, c'est qu'on aime celui avec qui on fait l'amour.
---
Et ça fait vivre les marchands de prothèses auditives...
f***@gmail.com
2018-04-05 12:20:29 UTC
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Post by jmh
Post by f***@gmail.com
Post by jmh
Post by f***@gmail.com
Post by Richard_Hognard
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
On comprend que vous supportiez très mal la mort prématurée de vos
collègues terroristes islamiques du Hamas.
C'est la vie : les honnêtes gens ont le devoir moral de défendre contre
le terrorisme.
-
"Les ennemis sont bêtes. Ils croient que c'est nous les ennemis alors qu'en
vérité, ce sont eux" [Pierre Desproges]
“L'ennemi, c'est comme le sexe. Faut tirer dessus de temps en temps
pour avoir la paix. "
-
La masturbation a ceci d'avantageux, c'est qu'on aime celui avec qui on fait l'amour.
---
Et ça fait vivre les marchands de prothèses auditives...
-
Mais elle fait vivre l'imaginaire ; ce lieu en est un bon exemple.

Max
---
"René Groumal
2018-04-04 10:01:45 UTC
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Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
Alain
Par contre je ne comprends pas que lorsque le tortionnaire Assad est
démasqué par l'un de ses anciens vous ne soyez pas indigné...
Bizarre...
Herisson grognon
2018-04-04 17:32:10 UTC
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Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
Alain
Par contre je ne comprends pas que lorsque le tortionnaire Assad est
démasqué par l'un de ses anciens vous ne soyez pas indigné...
Bizarre...
Plusieurs fois je vous l'ai expliqué mais vous ne le comprenez pas,
l'affrontement qui se déroule sur la Syrie et y a fait un demi million
de victimes est un affrontement planétaire, la situation sociale et
politique n'est absolument pas un intérêt pour ceux qui le prolongent,
ni à Washinton, ni à Moscou, ni à Londres, ni à Tel Aviv et pas plus à
Ryad, vous n'êtes pas capable de le comprendre par vous même, lorsque
les "media libres"... vous tirent des larmes sur la pauvre population de
la Syrie ils vous cachent l'étendue des crimes que comettent tous les
mercenaires islamistes aux ordres de l'oligarchie qui s'immpose à l'
"occident démocratique".

C'est une mascarade et vous vous laissez attendrir et amuser, c'est une
manipulation mediatique d'ampleur planétaire, c'est un crime massif
contre une population qui n'a rien demandé à personne et surtout pas aux
directions politiques qui maintiennent l'exploitation des populations,
celles de leur pays comme celle de toute la planète.

Vous êtes avec les bourreaux d'Abu Grahib contre la torture dans les
prisons syriennes, avec Ryad qui bafoue les droits des femmes pour la
défense des femmes syriennes, pourtant elle n'étaient pas plus opprimées
qu'ici avant cette guerre, vous êtes avec les acteurs du capitalisme
contre l'exploitation en Syrie, ah non elle n'était pas pire qu'ici
avant cette guerre, bref vous ne voyez rien par vous même et restez dans
le sillage des pourris qui ont déjà porté la guerre dans nombre de pays
et continuent encore et encore avec le soutien des tanches comme vous
qui pleurent pour la pauvre population de la Syrie, il y a déjà VINGT
ans qu'à Washington il était décidé de s'imposer en Syrie, vous l'avez
lu mille fois sur ce forum mais non, ça ne rentre pas.

Restez dans vos illusions, pendant ce temps on meurt en Syrie, on meurt
en Palestine, on meurt en Libye et on meurt de plus en plus au Yémen,
mais votre soutien aux "démocraties"... ne cessera pas, jamais.

Vous n'êtes pas capable de vous démarquer de la manipulation qui nous
entoure, vous êtes son objet, et consentant de plus.

Alain
"René Groumal
2018-04-05 08:07:21 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
Alain
Par contre je ne comprends pas que lorsque le tortionnaire Assad est
démasqué par l'un de ses anciens vous ne soyez pas indigné...
Bizarre...
Plusieurs fois je vous l'ai expliqué mais vous ne le comprenez pas,
l'affrontement qui se déroule sur la Syrie et y a fait un demi million
de victimes est un affrontement planétaire, la situation sociale et
politique n'est absolument pas un intérêt pour ceux qui le prolongent,
ni à Washinton, ni à Moscou, ni à Londres, ni à Tel Aviv et pas plus à
Ryad, vous n'êtes pas capable de le comprendre par vous même, lorsque
les "media libres"... vous tirent des larmes sur la pauvre population de
la Syrie ils vous cachent l'étendue des crimes que comettent tous les
mercenaires islamistes aux ordres de l'oligarchie qui s'immpose à l'
"occident démocratique".
C'est une mascarade et vous vous laissez attendrir et amuser, c'est une
manipulation mediatique d'ampleur planétaire, c'est un crime massif
contre une population qui n'a rien demandé à personne et surtout pas aux
directions politiques qui maintiennent l'exploitation des populations,
celles de leur pays comme celle de toute la planète.
Vous êtes avec les bourreaux d'Abu Grahib contre la torture dans les
prisons syriennes, avec Ryad qui bafoue les droits des femmes pour la
défense des femmes syriennes, pourtant elle n'étaient pas plus opprimées
qu'ici avant cette guerre, vous êtes avec les acteurs du capitalisme
contre l'exploitation en Syrie, ah non elle n'était pas pire qu'ici
avant cette guerre, bref vous ne voyez rien par vous même et restez dans
le sillage des pourris qui ont déjà porté la guerre dans nombre de pays
et continuent encore et encore avec le soutien des tanches comme vous
qui pleurent pour la pauvre population de la Syrie, il y a déjà VINGT
ans qu'à Washington il était décidé de s'imposer en Syrie, vous l'avez
lu mille fois sur ce forum mais non, ça ne rentre pas.
Restez dans vos illusions, pendant ce temps on meurt en Syrie, on meurt
en Palestine, on meurt en Libye et on meurt de plus en plus au Yémen,
mais votre soutien aux "démocraties"... ne cessera pas, jamais.
Vous n'êtes pas capable de vous démarquer de la manipulation qui nous
entoure, vous êtes son objet, et consentant de plus.
Alain
Vous êtes un baratineur qui ne fait plus illusion sur ce forum.
Votre tactique bien connue :
- attribuer à vos contradicteurs des opinions ou des idées qui ne
viennent pas d'eux mais de votre petite cervelle inventive (et je suis
gentil dans le choix des mots)
- dévier le fil du dialogue vers un autre sujet quand vous êtes embarrassé.
- cacher soigneusement vos accointances avec les chiites "anti-sionistes".
Procédés de voyou.
Herisson grognon
2018-04-05 12:22:06 UTC
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Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
Alain
Par contre je ne comprends pas que lorsque le tortionnaire Assad est
démasqué par l'un de ses anciens vous ne soyez pas indigné...
Bizarre...
Plusieurs fois je vous l'ai expliqué mais vous ne le comprenez pas,
l'affrontement qui se déroule sur la Syrie et y a fait un demi million
de victimes est un affrontement planétaire, la situation sociale et
politique n'est absolument pas un intérêt pour ceux qui le prolongent,
ni à Washinton, ni à Moscou, ni à Londres, ni à Tel Aviv et pas plus à
Ryad, vous n'êtes pas capable de le comprendre par vous même, lorsque
les "media libres"... vous tirent des larmes sur la pauvre population de
la Syrie ils vous cachent l'étendue des crimes que comettent tous les
mercenaires islamistes aux ordres de l'oligarchie qui s'immpose à l'
"occident démocratique".
C'est une mascarade et vous vous laissez attendrir et amuser, c'est une
manipulation mediatique d'ampleur planétaire, c'est un crime massif
contre une population qui n'a rien demandé à personne et surtout pas aux
directions politiques qui maintiennent l'exploitation des populations,
celles de leur pays comme celle de toute la planète.
Vous êtes avec les bourreaux d'Abu Grahib contre la torture dans les
prisons syriennes, avec Ryad qui bafoue les droits des femmes pour la
défense des femmes syriennes, pourtant elle n'étaient pas plus opprimées
qu'ici avant cette guerre, vous êtes avec les acteurs du capitalisme
contre l'exploitation en Syrie, ah non elle n'était pas pire qu'ici
avant cette guerre, bref vous ne voyez rien par vous même et restez dans
le sillage des pourris qui ont déjà porté la guerre dans nombre de pays
et continuent encore et encore avec le soutien des tanches comme vous
qui pleurent pour la pauvre population de la Syrie, il y a déjà VINGT
ans qu'à Washington il était décidé de s'imposer en Syrie, vous l'avez
lu mille fois sur ce forum mais non, ça ne rentre pas.
Restez dans vos illusions, pendant ce temps on meurt en Syrie, on meurt
en Palestine, on meurt en Libye et on meurt de plus en plus au Yémen,
mais votre soutien aux "démocraties"... ne cessera pas, jamais.
Vous n'êtes pas capable de vous démarquer de la manipulation qui nous
entoure, vous êtes son objet, et consentant de plus.
Alain
Vous êtes un baratineur qui ne fait plus illusion sur ce forum.
La guerre qui fait rage sur la Syrie est un affrontement planétaire,
affrontement décidé à Washington il y a bien longtemps, mais vous pouvez
conserver vos illusions et votre myopie politique, pas de problème.

Alain
Post by "René Groumal
- attribuer à vos contradicteurs des opinions ou des idées qui ne
viennent pas d'eux mais de votre petite cervelle inventive (et je suis
gentil dans le choix des mots)
- dévier le fil du dialogue vers un autre sujet quand vous êtes embarrassé.
- cacher soigneusement vos accointances avec les chiites "anti-sionistes".
Procédés de voyou.
Richard_Hognard
2018-04-05 13:17:19 UTC
Permalink
Post by Herisson grognon
La guerre qui fait rage sur la Syrie est un affrontement planétaire,
Mais non, intergalactique au moins.
Post by Herisson grognon
Post by "René Groumal
Procédés de voyou.
Herisson grognon
2018-04-05 19:34:08 UTC
Permalink
Post by Richard_Hognard
Post by Herisson grognon
La guerre qui fait rage sur la Syrie est un affrontement planétaire,
Mais non, intergalactique au moins.
500 000 victimes, au moins, un essort grandiose donné aux islamistes et
un risque immédiat d'affrontement militaire international, et vous
n'avez que des conneries à sortir, c'est vraiment très nul.

Alain
Post by Richard_Hognard
Post by Herisson grognon
Post by "René Groumal
Procédés de voyou.
O. Gustin
1970-01-01 00:00:00 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by Richard_Hognard
Post by Herisson grognon
La guerre qui fait rage sur la Syrie est un affrontement planétaire,
Mais non, intergalactique au moins.
500 000 victimes, au moins,
C'est vrai que c'est minable comparé aux productions de votre
Kamarad Staline.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by Richard_Hognard
Post by Herisson grognon
Post by "René Groumal
Procédés de voyou.
--
f***@gmail.com
2018-04-05 22:54:40 UTC
Permalink
- > > La guerre qui fait rage sur la Syrie est un affrontement planétaire,
- >
- >
- > Mais non, intergalactique au moins.
- >

-
Sauf quand c'est samedi, le jour du Chabbat.

Max
---
"René Groumal
2018-04-06 16:02:01 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
Alain
Par contre je ne comprends pas que lorsque le tortionnaire Assad est
démasqué par l'un de ses anciens vous ne soyez pas indigné...
Bizarre...
Plusieurs fois je vous l'ai expliqué mais vous ne le comprenez pas,
l'affrontement qui se déroule sur la Syrie et y a fait un demi million
de victimes est un affrontement planétaire, la situation sociale et
politique n'est absolument pas un intérêt pour ceux qui le prolongent,
ni à Washinton, ni à Moscou, ni à Londres, ni à Tel Aviv et pas plus à
Ryad, vous n'êtes pas capable de le comprendre par vous même, lorsque
les "media libres"... vous tirent des larmes sur la pauvre population de
la Syrie ils vous cachent l'étendue des crimes que comettent tous les
mercenaires islamistes aux ordres de l'oligarchie qui s'immpose à l'
"occident démocratique".
C'est une mascarade et vous vous laissez attendrir et amuser, c'est une
manipulation mediatique d'ampleur planétaire, c'est un crime massif
contre une population qui n'a rien demandé à personne et surtout pas aux
directions politiques qui maintiennent l'exploitation des populations,
celles de leur pays comme celle de toute la planète.
Vous êtes avec les bourreaux d'Abu Grahib contre la torture dans les
prisons syriennes, avec Ryad qui bafoue les droits des femmes pour la
défense des femmes syriennes, pourtant elle n'étaient pas plus opprimées
qu'ici avant cette guerre, vous êtes avec les acteurs du capitalisme
contre l'exploitation en Syrie, ah non elle n'était pas pire qu'ici
avant cette guerre, bref vous ne voyez rien par vous même et restez dans
le sillage des pourris qui ont déjà porté la guerre dans nombre de pays
et continuent encore et encore avec le soutien des tanches comme vous
qui pleurent pour la pauvre population de la Syrie, il y a déjà VINGT
ans qu'à Washington il était décidé de s'imposer en Syrie, vous l'avez
lu mille fois sur ce forum mais non, ça ne rentre pas.
Restez dans vos illusions, pendant ce temps on meurt en Syrie, on meurt
en Palestine, on meurt en Libye et on meurt de plus en plus au Yémen,
mais votre soutien aux "démocraties"... ne cessera pas, jamais.
Vous n'êtes pas capable de vous démarquer de la manipulation qui nous
entoure, vous êtes son objet, et consentant de plus.
Alain
Vous êtes un baratineur qui ne fait plus illusion sur ce forum.
La guerre qui fait rage sur la Syrie est un affrontement planétaire,
affrontement décidé à Washington il y a bien longtemps, mais vous pouvez
conserver vos illusions et votre myopie politique, pas de problème.
Alain
Post by "René Groumal
- attribuer à vos contradicteurs des opinions ou des idées qui ne
viennent pas d'eux mais de votre petite cervelle inventive (et je suis
gentil dans le choix des mots)
- dévier le fil du dialogue vers un autre sujet quand vous êtes embarrassé.
- cacher soigneusement vos accointances avec les chiites "anti-sionistes".
Procédés de voyou.
Je relis et je maintiens.
--
Faisons l'Europe confédérale et sortons de cette UE qui en est la
caricature.
f***@gmail.com
2018-04-05 12:28:27 UTC
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Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
L'extrémisme est par essence intolérant . il ne s'accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Je comprend qu'après le tir au pigeon et ses 1500 victimes dans la bande
de Gaza ce dernier 30 mars vous soyez indigné, c'est humain.
Alain
Par contre je ne comprends pas que lorsque le tortionnaire Assad est
démasqué par l'un de ses anciens vous ne soyez pas indigné...
Bizarre...
-
Groumal et Cardinal sont les deux pépés pervers de fsp :



Max
---
MH
2018-04-04 07:52:02 UTC
Permalink
Post by "René Groumal
La pensée religieuse est une prison intellectuelle car elle empêche le
doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
On retrouve les mêmes processus dans la pensée gauchiotte.

(...)

MH
--
- 330.000 meurtres et 6 millions de déportés organisés en Syrie par la CIA,
israël, la turquie, l'angleterre, l'allemagne, la france, la croatie, la
jordanie, le qatar et l'arabie saoudite.
- Bradley Manning, Edward Snowden, Julian Assange, 3 héros face au terrorisme
d'état.
- En Ukraine l'UE/USA/Otan reforment et réarment la 2e division SS Das Reich
pour y organiser un coup d'état.
"René Groumal
2018-04-04 10:05:07 UTC
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La  pensée religieuse  est une prison intellectuelle car elle empêche
le doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
    On retrouve les mêmes processus dans la pensée gauchiotte.
et surtout dans la pensée nazillonne qui t'es chère, le fritivore....
MH
2018-04-05 10:34:24 UTC
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Post by "René Groumal
La  pensée religieuse  est une prison intellectuelle car elle empêche le
doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
    On retrouve les mêmes processus dans la pensée gauchiotte.
et surtout dans la pensée nazillonne qui t'es chère, le fritivore....
je t'ai déjà dit que je n'étais pas socialaud.

MH
--
- 330.000 meurtres et 6 millions de déportés organisés en Syrie par la CIA,
israël, la turquie, l'angleterre, l'allemagne, la france, la croatie, la
jordanie, le qatar et l'arabie saoudite.
- Bradley Manning, Edward Snowden, Julian Assange, 3 héros face au terrorisme
d'état.
- En Ukraine l'UE/USA/Otan reforment et réarment la 2e division SS Das Reich
pour y organiser un coup d'état.
f***@gmail.com
2018-04-04 09:27:38 UTC
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Post by "René Groumal
La pensée religieuse est une prison intellectuelle car elle empêche le
doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
Or la science est une école de liberté et se développe sans aucun
présupposé. à la lumière de l'expérience et de l'expérimentation à la
différence des "révélations" religieuses.
C'est ainsi qu'elle a bouleversé les notions que l'on pouvait avoir sur
le temps et l'espace sur la lumière et la matière et sur l'évolution du
vivant effaçant dans la foulée les antiques conceptions et les mythes
des religions.
C'est ainsi que les grandes théories du XXe siècle sont nées : pendant
des siècles, la physique de Newton a supposé que le temps s'écoulait de
manière linéaire. Cette perception intuitive, qui nous est très
familière, a été ébranlée par Einstein qui a démontré que le temps ne
s'écoule pas au même rythme à proximité des objets massifs ou en
fonction de leur vitesse. Pour passer de la physique de Newton à celle
d'Einstein, il a fallu un non conformisme salutaire digne des plus
grandes révolutions, réelles ou conceptuelles. Cela suppose une grande
liberté d'esprit.
Or, dès que la religion sort de la sphère intime, elle instaure une
structure de pensée particulière qui empêche l'appropriation complète de
la pensée scientifique.
La biologie s'arrête alors au seuil de la théorie de l'évolution au nom
de la croyance en un Dieu créateur (dont Stephen Hawking se demande qui
l'a lui-même créé) et la physique est amputée de toute vision
cosmologique pour conserver sa place à une conception irraisonnée et
irrationnelle de l'univers telle qu'exposée dans des dogmes révélés.
La science a un caractère universalité que n'a aucune religion.
C'est justement cette universalité qui est remise en question par
l'extrémisme quelle que soit la religion dont il est issu.
L’extrémisme est par essence intolérant . il ne s’accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Il ne supporte pas les valeurs universelles qui transcendent les
civilisations laïques et qui s'appliquent à l'humanité entière : la
fraternité, la liberté la démocratie, l'égalité et la liberté de conscience.
Sachons reconnaître et combattre l’extrémisme qui n'épargne pas ce forum.
-
-« Les génies religieux de toute époque se sont distingués par ce genre de sentiment religieux (la religiosité cosmique), qui ne connaît pas de dogmes, ni de Dieu conçu à l'image de l'homme, de sorte qu'il ne peut y avoir d’église dont les enseignements sont basés sur elle. Par conséquent, c’est précisément parmi les hérétiques de tout âge que l'on trouve des hommes qui ont été remplis par le plus profond sentiment religieux et ont été dans bien des cas considérés par leurs contemporains comme des athées, parfois aussi comme des saints. De ce point de vue, des hommes comme Démocrite, François d'Assise et Spinoza sont très proches l'un de l'autre. »
[Albert Einstein]

---
f***@gmail.com
2018-04-04 09:42:30 UTC
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Post by "René Groumal
La pensée religieuse est une prison intellectuelle car elle empêche le
doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
Or la science est une école de liberté et se développe sans aucun
présupposé. à la lumière de l'expérience et de l'expérimentation à la
différence des "révélations" religieuses.
C'est ainsi qu'elle a bouleversé les notions que l'on pouvait avoir sur
le temps et l'espace sur la lumière et la matière et sur l'évolution du
vivant effaçant dans la foulée les antiques conceptions et les mythes
des religions.
C'est ainsi que les grandes théories du XXe siècle sont nées : pendant
des siècles, la physique de Newton a supposé que le temps s'écoulait de
manière linéaire. Cette perception intuitive, qui nous est très
familière, a été ébranlée par Einstein qui a démontré que le temps ne
s'écoule pas au même rythme à proximité des objets massifs ou en
fonction de leur vitesse. Pour passer de la physique de Newton à celle
d'Einstein, il a fallu un non conformisme salutaire digne des plus
grandes révolutions, réelles ou conceptuelles. Cela suppose une grande
liberté d'esprit.
Or, dès que la religion sort de la sphère intime, elle instaure une
structure de pensée particulière qui empêche l'appropriation complète de
la pensée scientifique.
La biologie s'arrête alors au seuil de la théorie de l'évolution au nom
de la croyance en un Dieu créateur (dont Stephen Hawking se demande qui
l'a lui-même créé) et la physique est amputée de toute vision
cosmologique pour conserver sa place à une conception irraisonnée et
irrationnelle de l'univers telle qu'exposée dans des dogmes révélés.
La science a un caractère universalité que n'a aucune religion.
C'est justement cette universalité qui est remise en question par
l'extrémisme quelle que soit la religion dont il est issu.
L’extrémisme est par essence intolérant . il ne s’accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Il ne supporte pas les valeurs universelles qui transcendent les
civilisations laïques et qui s'appliquent à l'humanité entière : la
fraternité, la liberté la démocratie, l'égalité et la liberté de conscience.
Sachons reconnaître et combattre l’extrémisme qui n'épargne pas ce forum.
-
La science n'est pas conditionnée par la présence ou l'absence de sentiment religieux :

- Johannes Kepler
- Copernic
- Isaac Newton
- Linné
- Volta
- Ampère
- Cauchy
- Gauss
- Liebig
- Robert Mayer
- Secchi
- Darwin
- Edison
- C.L. Schleich
- Marconi
- Millikan
- Eddingtong
- Einstein
- Plank
- Schrödinger
- Howard Hathaway Aiken
- Wernher Von Braun
- Charles Townes
- Allan Sandage
- Louis Pasteur
- ...
...
..
.

Max
---
jmh
2018-04-04 10:09:11 UTC
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Post by f***@gmail.com
Post by "René Groumal
La pensée religieuse est une prison intellectuelle car elle empêche le
doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
Or la science est une école de liberté et se développe sans aucun
présupposé. à la lumière de l'expérience et de l'expérimentation à la
différence des "révélations" religieuses.
C'est ainsi qu'elle a bouleversé les notions que l'on pouvait avoir sur
le temps et l'espace sur la lumière et la matière et sur l'évolution du
vivant effaçant dans la foulée les antiques conceptions et les mythes
des religions.
C'est ainsi que les grandes théories du XXe siècle sont nées : pendant
des siècles, la physique de Newton a supposé que le temps s'écoulait de
manière linéaire. Cette perception intuitive, qui nous est très
familière, a été ébranlée par Einstein qui a démontré que le temps ne
s'écoule pas au même rythme à proximité des objets massifs ou en
fonction de leur vitesse. Pour passer de la physique de Newton à celle
d'Einstein, il a fallu un non conformisme salutaire digne des plus
grandes révolutions, réelles ou conceptuelles. Cela suppose une grande
liberté d'esprit.
Or, dès que la religion sort de la sphère intime, elle instaure une
structure de pensée particulière qui empêche l'appropriation complète de
la pensée scientifique.
La biologie s'arrête alors au seuil de la théorie de l'évolution au nom
de la croyance en un Dieu créateur (dont Stephen Hawking se demande qui
l'a lui-même créé) et la physique est amputée de toute vision
cosmologique pour conserver sa place à une conception irraisonnée et
irrationnelle de l'univers telle qu'exposée dans des dogmes révélés.
La science a un caractère universalité que n'a aucune religion.
C'est justement cette universalité qui est remise en question par
l'extrémisme quelle que soit la religion dont il est issu.
L’extrémisme est par essence intolérant . il ne s’accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Il ne supporte pas les valeurs universelles qui transcendent les
civilisations laïques et qui s'appliquent à l'humanité entière : la
fraternité, la liberté la démocratie, l'égalité et la liberté de conscience.
Sachons reconnaître et combattre l’extrémisme qui n'épargne pas ce forum.
-
- Johannes Kepler
- Copernic
- Isaac Newton
- Linné
- Volta
- Ampère
- Cauchy
- Gauss
- Liebig
- Robert Mayer
- Secchi
- Darwin
- Edison
- C.L. Schleich
- Marconi
- Millikan
- Eddingtong
- Einstein
- Plank
- Schrödinger
- Howard Hathaway Aiken
- Wernher Von Braun
- Charles Townes
- Allan Sandage
- Louis Pasteur
- ...
...
..
.
Max
---
Rajouter voter nom au bas de cette liste...vous ne manquez pas d'air
jmh
2018-04-04 10:30:59 UTC
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Post by f***@gmail.com
Post by "René Groumal
La pensée religieuse est une prison intellectuelle car elle empêche le
doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
Or la science est une école de liberté et se développe sans aucun
présupposé. à la lumière de l'expérience et de l'expérimentation à la
différence des "révélations" religieuses.
C'est ainsi qu'elle a bouleversé les notions que l'on pouvait avoir sur le
temps et l'espace sur la lumière et la matière et sur l'évolution du
vivant effaçant dans la foulée les antiques conceptions et les mythes des
religions.
C'est ainsi que les grandes théories du XXe siècle sont nées : pendant
des siècles, la physique de Newton a supposé que le temps s'écoulait de
manière linéaire. Cette perception intuitive, qui nous est très familière,
a été ébranlée par Einstein qui a démontré que le temps ne s'écoule pas au
même rythme à proximité des objets massifs ou en fonction de leur vitesse.
Pour passer de la physique de Newton à celle d'Einstein, il a fallu un non
conformisme salutaire digne des plus grandes révolutions, réelles ou
conceptuelles. Cela suppose une grande liberté d'esprit.
Or, dès que la religion sort de la sphère intime, elle instaure une
structure de pensée particulière qui empêche l'appropriation complète de
la pensée scientifique.
La biologie s'arrête alors au seuil de la théorie de l'évolution au nom de
la croyance en un Dieu créateur (dont Stephen Hawking se demande qui l'a
lui-même créé) et la physique est amputée de toute vision cosmologique
pour conserver sa place à une conception irraisonnée et irrationnelle de
l'univers telle qu'exposée dans des dogmes révélés.
La science a un caractère universalité que n'a aucune religion.
C'est justement cette universalité qui est remise en question par
l'extrémisme quelle que soit la religion dont il est issu.
L’extrémisme est par essence intolérant . il ne s’accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Il ne supporte pas les valeurs universelles qui transcendent les
civilisations laïques et qui s'appliquent à l'humanité entière : la
fraternité, la liberté la démocratie, l'égalité et la liberté de conscience.
Sachons reconnaître et combattre l’extrémisme qui n'épargne pas ce forum.
-
- Johannes Kepler
- Copernic
- Isaac Newton
- Linné
- Volta
- Ampère
- Cauchy
- Gauss
- Liebig
- Robert Mayer
- Secchi
- Darwin
- Edison
- C.L. Schleich
- Marconi
- Millikan
- Eddingtong
- Einstein
- Plank
- Schrödinger
- Howard Hathaway Aiken
- Wernher Von Braun
- Charles Townes
- Allan Sandage
- Louis Pasteur
- ...
...
..
.
Max
---
Rajouter votre nom au bas de cette liste...vous ne manquez pas d'air
RVG
2018-04-04 18:30:25 UTC
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Post by "René Groumal
La pensée religieuse est une prison intellectuelle car elle empêche le
doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
Rappelons que la théorie du Big Bang a été formulée par un curé belge.
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Quidam le chien
2018-04-04 20:28:48 UTC
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Post by RVG
Post by "René Groumal
La pensée religieuse est une prison intellectuelle car elle empêche le
doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
Rappelons que la théorie du Big Bang a été formulée par un curé belge.
IL ne l'a pas dit en anglais. Il a dû dire "Gros pet".
--

Olive
2018-04-04 20:32:16 UTC
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La science est une religion comme les autres.
Il y a des papes, des prêtres, des anges et des démons en science :)

il y a aussi des écrits sacrés, des dogmes, des chapelles, etc.

et surtout beaucoup d'argent... et des femmes aussi.
La  pensée religieuse  est une prison intellectuelle car elle empêche le
doute et la remise en cause des théories établies ou "révélées".
Or la science est une école de liberté et se développe sans aucun
présupposé. à la lumière de l'expérience et de l'expérimentation à la
différence des "révélations" religieuses.
C'est ainsi qu'elle a bouleversé les notions que l'on pouvait avoir sur
le temps et l'espace sur la lumière et la matière et sur l'évolution du
vivant effaçant dans la foulée les antiques conceptions et les mythes
des religions.
 C'est ainsi que les grandes théories du XXe siècle sont nées : pendant
des siècles, la physique de Newton a supposé que le temps s'écoulait de
manière linéaire. Cette perception intuitive, qui nous est très
familière, a été ébranlée par Einstein qui a démontré que le temps ne
s'écoule pas au même rythme à proximité des objets massifs ou en
fonction de leur vitesse. Pour passer de la physique de Newton à celle
d'Einstein, il a fallu un non conformisme  salutaire digne des plus
grandes révolutions, réelles ou conceptuelles. Cela suppose une grande
liberté d'esprit.
 Or, dès que la religion sort de la sphère intime, elle instaure une
structure de pensée particulière qui empêche l'appropriation complète de
la pensée scientifique.
La biologie s'arrête alors au seuil de la théorie de l'évolution au nom
de la croyance en un Dieu créateur (dont Stephen Hawking se demande qui
l'a lui-même créé) et la physique est amputée de toute vision
cosmologique pour conserver sa place à une conception irraisonnée et
irrationnelle de l'univers telle qu'exposée dans des dogmes révélés.
La science a un caractère universalité que n'a aucune religion.
C'est justement cette universalité qui est remise en question par
l'extrémisme quelle que soit la religion dont il est issu.
L’extrémisme est par essence intolérant . il ne s’accommode pas de la
discussion et de la contestation.
Il ne supporte pas les valeurs universelles qui transcendent les
civilisations laïques et qui s'appliquent à l'humanité entière : la
fraternité, la liberté la démocratie, l'égalité et la liberté de conscience.
Sachons reconnaître et combattre l’extrémisme  qui n'épargne pas ce forum.
RVG
2018-04-04 20:59:01 UTC
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Post by Olive
La science est une religion comme les autres.
Il y a des papes, des prêtres, des anges et des démons en science :)
il y a aussi des écrits sacrés, des dogmes,
Lesquels ?
Post by Olive
des chapelles, etc.
et surtout beaucoup d'argent...
Pas vraiment, bien moins que ce qui finance les grosses sectes
multinationales.
Post by Olive
et des femmes aussi.
Bravo !
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Olive
2018-04-05 20:47:57 UTC
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Post by RVG
Lesquels ?
les théorèmes et les dernières théories en vogue
Post by RVG
Post by Olive
des chapelles, etc.
et surtout beaucoup d'argent...
Pas vraiment, bien moins que ce qui finance les grosses sectes
multinationales.
mais si, les scientifiques passent leurs temps dans des conférences
internationales dans de super endroits...

restaurants, cocktails, etc...
Post by RVG
Post by Olive
et des femmes aussi.
Bravo !
ça couche dans les placards pour obtenir ceci ou cela...
RVG
2018-04-05 22:05:35 UTC
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Post by Olive
Post by RVG
Lesquels ?
les théorèmes
C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
définition.
Le seul "dogme" de la science c'est qu'une science est possible, mais ce
n'est pas un problème (je n'ose même pas vous renvoyer à la Crise des
Sciences Européennes de Husserl).
Post by Olive
et les dernières théories en vogue
Elles marchent. Avec la science on éradique la variole, la tuberculose
et la polio, on envoie des gens sur la lune - et on a cette conversation.
Post by Olive
Post by RVG
Post by Olive
des chapelles, etc.
et surtout beaucoup d'argent...
Pas vraiment, bien moins que ce qui finance les grosses sectes
multinationales.
mais si, les scientifiques passent leurs temps dans des conférences
internationales dans de super endroits...
restaurants, cocktails, etc...
Vous fantasmez, les vrais chercheurs sont des universitaires qui, avec
Bac+8 minimum (doctorat d'état) touchent un salaire de classe moyenne,
mais moins qu'un avocat par exemple.
Au CNRS le salaire brut tourne autour de 3500€ mensuels.
Post by Olive
Post by RVG
Post by Olive
et des femmes aussi.
Bravo !
ça couche dans les placards pour obtenir ceci ou cela...
Marie Curie aurait en effet couché avec Pierre Curie.
--
Ne soyez jamais rentables !

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http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
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f***@gmail.com
2018-04-05 23:20:48 UTC
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Post by Olive
Post by RVG
Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...

-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ? Juste aussi un truc démontrable ("par définition") ?

(qu'est-ce qu'on peut lire comme loufoqueries sur ce groupe !)

Max
---
RVG
2018-04-08 21:37:46 UTC
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Post by f***@gmail.com
Post by Olive
Post by RVG
Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.

Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.

Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
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http://soundcloud.com/rvgronoff
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Quidam le chien
2018-04-08 21:40:47 UTC
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Post by RVG
Post by f***@gmail.com
Post by Olive
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Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
La thermodynamique, c'est de la physique. Avec des applications en chimie.
Post by RVG
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
RVG
2018-04-08 21:43:37 UTC
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Post by Quidam le chien
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Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
La thermodynamique, c'est de la physique. Avec des applications en chimie.
La chimie est une branche particulière de la physique, celle du
comportement des molécules.
Post by Quidam le chien
Post by RVG
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Quidam le chien
2018-04-08 21:57:35 UTC
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Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
La thermodynamique, c'est de la physique. Avec des applications en chimie.
La chimie est une branche particulière de la physique, celle du
comportement des molécules.
On peut faire de la thermodynamique en mesurant les variations de
pression volume, température, avec des gaz totalement inertes avec
lesquels la chimie est vouée à l'échec parce qu'ils sont fermés comme
des huîtres ou une femme avec une ceinture de chasteté.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
RVG
2018-04-08 22:00:47 UTC
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Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
La thermodynamique, c'est de la physique. Avec des applications en chimie.
La chimie est une branche particulière de la physique, celle du
comportement des molécules.
On peut faire de la thermodynamique en mesurant les variations de
pression volume, température, avec des gaz totalement inertes avec
lesquels la chimie est vouée à l'échec parce qu'ils sont fermés comme
des huîtres ou une femme avec une ceinture de chasteté.
Un atome de gaz inerte est aussi une molécule simple, son domaine
d'étude dépend donc du contexte.
C'est juste un cas particulier, comme le singleton dans les maths
ensemblistes.
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
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Quidam le chien
2018-04-08 22:03:14 UTC
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Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
La thermodynamique, c'est de la physique. Avec des applications en chimie.
La chimie est une branche particulière de la physique, celle du
comportement des molécules.
On peut faire de la thermodynamique en mesurant les variations de
pression volume, température, avec des gaz totalement inertes avec
lesquels la chimie est vouée à l'échec parce qu'ils sont fermés comme
des huîtres ou une femme avec une ceinture de chasteté.
Un atome de gaz inerte est aussi une molécule simple, son domaine
d'étude dépend donc du contexte.
Ce n'est pas de la chimie.
--
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K.
2018-04-09 03:09:01 UTC
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les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
Pardon, mais la physique quantique est depuis longtemps une "théorie
scientifique" parfaitement stable et dont la prédictibilité s'est
vérifiée puisqu'elle a permis des découvertes qui ont pu ensuite être
confirmées expérimentalement : particules du modèle standard,
récemment du boson de Higgs par le LHC. Et même des applications très
concrètes comme le microscope à effet tunnel.

Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation mécanique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
RVG
2018-04-09 05:34:04 UTC
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Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
Pardon, mais la physique quantique est depuis longtemps une "théorie
scientifique" parfaitement stable et dont la prédictibilité s'est
vérifiée puisqu'elle a permis des découvertes qui ont pu ensuite être
confirmées expérimentalement : particules du modèle standard,
récemment du boson de Higgs par le LHC. Et même des applications très
concrètes comme le microscope à effet tunnel.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation mécanique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
Oui, mais on peut dire que la relativité générale est la théorie
universelle et la mécanique quantique, avec son principe d'incertitude,
sa description négative par les inégalités de Bell, etc. une minorité
monstrueuse, comme les fous laissés pour compte par la modernité
rationaliste des Lumières qui ne trouveront une fonction sociale qu'avec
le romantisme, notamment via la nouvelle Lenz de Georg Büchner qui
ouvrira la modernité à l'étude des cas, tranchant ainsi avec
l'universalité abstraite des théories générales sans pour autant sombrer
dans l'impasse réactionnaire de la contre-révolution.

De la même façon les phénomènes d'entropie négative observés dans des
conditions de turbulence chaotique, dont celles qui permettent
l'émergence de la vie sur terre, étudiés par Prigogine.
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
K.
2018-04-10 21:23:34 UTC
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les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
Pardon, mais la physique quantique est depuis longtemps une "théorie
scientifique" parfaitement stable et dont la prédictibilité s'est
vérifiée puisqu'elle a permis des découvertes qui ont pu ensuite être
confirmées expérimentalement : particules du modèle standard,
récemment du boson de Higgs par le LHC. Et même des applications très
concrètes comme le microscope à effet tunnel.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation mécanique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
Oui, mais on peut dire que la relativité générale est la théorie
universelle et la mécanique quantique, avec son principe d'incertitude,
sa description négative par les inégalités de Bell, etc. une minorité
monstrueuse,
Je crois surtout que les domaines d'application sont très différents. La
monde macroscopique est régi par les lois de la relativité générale,
et celui de l'infiniment petit par celles de la physique quantique. L'une
et l'autre fonctionnent à merveille, chacune dans son domaine.

Les problèmes surviennent lorsqu'on veut étudier des phénomènes qui
sont à la frontière entre les deux. En cosmologie, au-delà du mur de
Planck (10^-43 secondes après le Bang) et au-delà de l'horizon des trous
noirs. Les lois de la relativité générale conduisent à des
singularités et sont inopérantes.

Un autre domaine mystérieux c'est celui du chat de Schrödinger,
c'est-à-dire comprendre comment l'on passe du monde quantique au monde
macroscopique. Des expériences intéressantes ont été faites récemment
notamment par Serge Haroche qui ont permis de visualiser et de quantifier
le phénomène de décohérence quantique.
Post by RVG
comme les fous laissés pour compte par la modernité
rationaliste des Lumières qui ne trouveront une fonction sociale qu'avec
le romantisme, notamment via la nouvelle Lenz de Georg Büchner qui
ouvrira la modernité à l'étude des cas, tranchant ainsi avec
l'universalité abstraite des théories générales sans pour autant sombrer
dans l'impasse réactionnaire de la contre-révolution.
On s'éloigne de la physique. Il ne faut pas croire qu'il y a quelque
chose d'irrationnel dans l'indétermination quantique, la non localité du
réel, ou la remise en cause de la notion de 'temps', déjà ébranlée
par la relativité et, plus encore, par des expériences telles que la
gomme quantique à choix retardé (version plus élaborée du paradoxe EPR
qui *semble* montrer qu'il est possible de remonter le temps).

Ce n'est pas irrationnel, parce que le formalisme (les équations)
fonctionnent et permettent de prédire les résultats. Simplement, on sort
(depuis Niels Bohr, en fait) du cadre déterministe auquel nous avait
habitué la physique classique newtonienne.

Tout ce qu'on croyait savoir du temps, de l'espace, de la réalité est
remis en cause. Rien de ce que nous dictent nos sens et notre intuition
(en grande partie déterminée par notre évolution) n'est fiable pour
appréhender le réel. C'est ce "gap" entre ce que d'Espagnat appelle la
"réalité voilée" et la perception que nous en avons qui est
vertigineux.
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De la même façon les phénomènes d'entropie négative observés dans des
conditions de turbulence chaotique, dont celles qui permettent
l'émergence de la vie sur terre, étudiés par Prigogine.
Ordo ab Chao, en quelque sorte. Je ne connais pas Prigogine, j'en suis
resté à Boltzmann pour ce qui est de la formalisation de l'entropie. Il
est d'ailleurs amusant que Planck qui était non-atomiste ait dû
emprunter à Boltzmann ses formules probabilistes pour expliquer le
rayonnement du corps noir par les quantas d'énergie alors même qu'il n'y
croyait pas lui-même. Einstein reprendra ensuite ces résultats pour les
appliquer à la lumière.

Je ne comprends pas comment on peut passer d'une entropie "négative"
(basse ?) à l'émergence de la vie. Il me semble qu'on a pu produire en
laboratoire des acides aminés à partir de molécules simples,
reproduisant ainsi la "soupe primitive" qui est à l'origine du vivant.
Mais je n'ai pas connaissance qu'on ait pu produire la *vie* à partir des
constituants du vivant.
Richard Hachel
2018-04-10 21:40:35 UTC
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Je crois surtout que les domaines d'application sont très différents. La monde
macroscopique est régi par les lois de la relativité générale, et celui de
l'infiniment petit par celles de la physique quantique. L'une et l'autre
fonctionnent à merveille, chacune dans son domaine.
Il n'y a pas deux physiques : l'une pour le monde macroscopique, l'autre
pour le monde microscopique.

Vous êtes grandement dans l'erreur.
Les problèmes surviennent lorsqu'on veut étudier des phénomènes qui sont à
la frontière entre les deux. En cosmologie, au-delà du mur de Planck (10^-43
secondes après le Bang) et au-delà de l'horizon des trous noirs. Les lois de la
relativité générale conduisent à des singularités et sont inopérantes.
Les scientifiques du monde entier sont des rigolos. Ils savent beaucoup
de choses,
mais ne sont même pas foutus de comprendre une chose très simple
concernant la vitesse de la lumière,
et le fait qu'elle soit infinie (c'est à dire que tout observateur, dans
tous les référentiels, voit
l'univers en direct-live). Cela ils sont incapables de le comprendre.

Il ne peuvent pas comprendre que cette galaxie, cette étoile, cette
lune, je les perçois toutes
au moment même où elles sont (un enfant de sept ans le sait, il ne se
posera jamais la question d'une
hypothétique vitesse de la lumière, mais eux, oui. Ils affirmeront que
cette étoile est peut-être déjà
morte, et autres balivernes du même style, puisque, pour eux, la vitesse
de la lumière,
c'est 3.10^8m/s). Ils se leurrent déjà là dessus.

Comment peuvent-ils alors comprendre des choses bien plus compliquées?
Un autre domaine mystérieux c'est celui du chat de Schrödinger, c'est-à-dire
comprendre comment l'on passe du monde quantique au monde macroscopique. Des
expériences intéressantes ont été faites récemment notamment par Serge
Haroche qui ont permis de visualiser et de quantifier le phénomène de
décohérence quantique.
Le chat de Schrödinger, c'est du pur verbiage abstrait qui ne rime à
rien. On a la même chose avec les lois de la probabilité de Blaise
Pascal. Tout cela n'est que masturbation abstraite inutile.

R.H.
--
Ce message a été posté avec Nemo : <http://news2.nemoweb.net/?DataID=***@jntp>
RVG
2018-04-10 22:11:38 UTC
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les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
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- > ...
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Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
Pardon, mais la physique quantique est depuis longtemps une "théorie
scientifique" parfaitement stable et dont la prédictibilité s'est
vérifiée puisqu'elle a permis des découvertes qui ont pu ensuite être
confirmées expérimentalement : particules du modèle standard,
récemment du boson de Higgs par le LHC. Et même des applications très
concrètes comme le microscope à effet tunnel.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation mécanique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
Oui, mais on peut dire que la relativité générale est la théorie
universelle et la mécanique quantique, avec son principe d'incertitude,
sa description négative par les inégalités de Bell, etc. une minorité
monstrueuse,
Je crois surtout que les domaines d'application sont très différents. La
monde macroscopique est régi par les lois de la relativité générale,
et celui de l'infiniment petit par celles de la physique quantique. L'une
et l'autre fonctionnent à merveille, chacune dans son domaine.
Les problèmes surviennent lorsqu'on veut étudier des phénomènes qui
sont à la frontière entre les deux. En cosmologie, au-delà du mur de
Planck (10^-43 secondes après le Bang) et au-delà de l'horizon des trous
noirs. Les lois de la relativité générale conduisent à des
singularités et sont inopérantes.
Un autre domaine mystérieux c'est celui du chat de Schrödinger,
c'est-à-dire comprendre comment l'on passe du monde quantique au monde
macroscopique. Des expériences intéressantes ont été faites récemment
notamment par Serge Haroche qui ont permis de visualiser et de quantifier
le phénomène de décohérence quantique.
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comme les fous laissés pour compte par la modernité
rationaliste des Lumières qui ne trouveront une fonction sociale qu'avec
le romantisme, notamment via la nouvelle Lenz de Georg Büchner qui
ouvrira la modernité à l'étude des cas, tranchant ainsi avec
l'universalité abstraite des théories générales sans pour autant sombrer
dans l'impasse réactionnaire de la contre-révolution.
On s'éloigne de la physique. Il ne faut pas croire qu'il y a quelque
chose d'irrationnel dans l'indétermination quantique, la non localité du
réel, ou la remise en cause de la notion de 'temps', déjà ébranlée
par la relativité et, plus encore, par des expériences telles que la
gomme quantique à choix retardé (version plus élaborée du paradoxe EPR
qui *semble* montrer qu'il est possible de remonter le temps).
Ce n'est pas irrationnel, parce que le formalisme (les équations)
fonctionnent et permettent de prédire les résultats. Simplement, on sort
(depuis Niels Bohr, en fait) du cadre déterministe auquel nous avait
habitué la physique classique newtonienne.
Idem du fou créé par l'hégémonie rationaliste abstraite. L'art et la
poésie ont montré que les fous (Van Gogh, Artaud, etc.) pouvaient être
habités d'une prescience qui ne trouve forme que dans l'expression même
de leur folie, et pas dans un effort (voué à l'échec) de singer la
normalité.
La schizoanalyse de Deleuze et Guattari constitue une telle tentative
d'observer les monstres d'un point de vue lui-même monstrueux. On parle
alors de mouvements aberrants, de chevaucher le balai de la sorcière.
Par exemple arriver à comprendre un film révèle que notre cerveau n'a
rien à voir avec les schémas rationnels classiques. Nous ne devrions pas
comprendre un film (Bergson fut le premier à le remarquer), et pourtant
notre cerveau non seulement parvient à mettre du sens dans ce qu'on y
voit, mais ce sens peut être partagé entre tous les spectateurs (et
lorsque c'est pleinement assumé ça peut aller très loin, comme le
Shining de Kubrick ou la série Twin Peaks de David Lynch).
De même le début d'une partie de go devrait être un moment terrifiant
(les joueurs sont littéralement perdus face à une vacuité vide de sens),
alors qu'il est en fait joyeux, le cerveau se mettant à élaborer des
territoires aux variations quasi-infinies à partir d'une virtualité que
le goban nous donne directement à voir, en créant, en limitant et en
détruisant des espaces de libertés à l'aide de pierres immobiles.
Post by K.
Tout ce qu'on croyait savoir du temps, de l'espace, de la réalité est
remis en cause. Rien de ce que nous dictent nos sens et notre intuition
(en grande partie déterminée par notre évolution) n'est fiable pour
appréhender le réel. C'est ce "gap" entre ce que d'Espagnat appelle la
"réalité voilée" et la perception que nous en avons qui est
vertigineux.
Post by RVG
De la même façon les phénomènes d'entropie négative observés dans des
conditions de turbulence chaotique, dont celles qui permettent
l'émergence de la vie sur terre, étudiés par Prigogine.
Ordo ab Chao, en quelque sorte. Je ne connais pas Prigogine, j'en suis
resté à Boltzmann pour ce qui est de la formalisation de l'entropie. Il
est d'ailleurs amusant que Planck qui était non-atomiste ait dû
emprunter à Boltzmann ses formules probabilistes pour expliquer le
rayonnement du corps noir par les quantas d'énergie alors même qu'il n'y
croyait pas lui-même. Einstein reprendra ensuite ces résultats pour les
appliquer à la lumière.
Je ne comprends pas comment on peut passer d'une entropie "négative"
(basse ?) à l'émergence de la vie. Il me semble qu'on a pu produire en
laboratoire des acides aminés à partir de molécules simples,
reproduisant ainsi la "soupe primitive" qui est à l'origine du vivant.
Mais je n'ai pas connaissance qu'on ait pu produire la *vie* à partir des
constituants du vivant.
C'est la théorie centrale de Prigogine, expliquée dans son livre "La
nouvelle alliance" coécrit avec Isabelle Stengers.
La vie comme ce qui se rattrape aux limites et s'efforce de perdurer
dans sa structure dans un environnement qui devrait être hostile à la
stabilité mais pas au point où ne règne que le chaos. Le concept
s'applique également aux cristaux.
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Quidam le chien
2018-04-10 22:19:01 UTC
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Idem du fou créé par l'hégémonie rationaliste abstraite. L'art et la
poésie ont montré que les fous (Van Gogh, Artaud, etc.) pouvaient être
habités d'une prescience qui ne trouve forme que dans l'expression même
de leur folie, et pas dans un effort (voué à l'échec) de singer la
normalité.
Ah, au fait : accrochez-vous au pinceau, je retire l'échelle.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
K.
2018-04-12 03:59:58 UTC
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Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
Pardon, mais la physique quantique est depuis longtemps une "théorie
scientifique" parfaitement stable et dont la prédictibilité s'est
vérifiée puisqu'elle a permis des découvertes qui ont pu ensuite être
confirmées expérimentalement : particules du modèle standard,
récemment du boson de Higgs par le LHC. Et même des applications très
concrètes comme le microscope à effet tunnel.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation mécanique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
Oui, mais on peut dire que la relativité générale est la théorie
universelle et la mécanique quantique, avec son principe d'incertitude,
sa description négative par les inégalités de Bell, etc. une minorité
monstrueuse,
Je crois surtout que les domaines d'application sont très différents. La
monde macroscopique est régi par les lois de la relativité générale,
et celui de l'infiniment petit par celles de la physique quantique. L'une
et l'autre fonctionnent à merveille, chacune dans son domaine.
Les problèmes surviennent lorsqu'on veut étudier des phénomènes qui
sont à la frontière entre les deux. En cosmologie, au-delà du mur de
Planck (10^-43 secondes après le Bang) et au-delà de l'horizon des trous
noirs. Les lois de la relativité générale conduisent à des
singularités et sont inopérantes.
Un autre domaine mystérieux c'est celui du chat de Schrödinger,
c'est-à-dire comprendre comment l'on passe du monde quantique au monde
macroscopique. Des expériences intéressantes ont été faites récemment
notamment par Serge Haroche qui ont permis de visualiser et de quantifier
le phénomène de décohérence quantique.
Post by RVG
comme les fous laissés pour compte par la modernité
rationaliste des Lumières qui ne trouveront une fonction sociale qu'avec
le romantisme, notamment via la nouvelle Lenz de Georg Büchner qui
ouvrira la modernité à l'étude des cas, tranchant ainsi avec
l'universalité abstraite des théories générales sans pour autant sombrer
dans l'impasse réactionnaire de la contre-révolution.
On s'éloigne de la physique. Il ne faut pas croire qu'il y a quelque
chose d'irrationnel dans l'indétermination quantique, la non localité du
réel, ou la remise en cause de la notion de 'temps', déjà ébranlée
par la relativité et, plus encore, par des expériences telles que la
gomme quantique à choix retardé (version plus élaborée du paradoxe EPR
qui *semble* montrer qu'il est possible de remonter le temps).
Ce n'est pas irrationnel, parce que le formalisme (les équations)
fonctionnent et permettent de prédire les résultats. Simplement, on sort
(depuis Niels Bohr, en fait) du cadre déterministe auquel nous avait
habitué la physique classique newtonienne.
Idem du fou créé par l'hégémonie rationaliste abstraite. L'art et la
poésie ont montré que les fous (Van Gogh, Artaud, etc.) pouvaient être
habités d'une prescience qui ne trouve forme que dans l'expression même
de leur folie, et pas dans un effort (voué à l'échec) de singer la
normalité.
Je veux bien le croire. D'autant plus que le concept de norme n'est
pas/plus vraiment pertinent en psychiatrie, ni a fortiori celui de
"folie". Entre la santé mentale et la pathologie, ce n'est souvent qu'une
question de degré.

Ce qui est l'objet d'attention, c'est la souffrance, les difficultés que
l'individu peut ressentir dans son quotidien. Le but est d'amener le
patient à s'accepter comme il est, à se sentir bien dans ses baskets.

Depuis les années 60/70, il y a eu l'antipsychiatrie, la découverte des
neuroleptiques qui ont révolutionné la prise en charge des schizos, et
la réflexion de Michel Foucault sur l'exclusion (cf. "Histoire de la
folie à l'âge classique").
Post by RVG
La schizoanalyse de Deleuze et Guattari constitue une telle tentative
d'observer les monstres d'un point de vue lui-même monstrueux. On parle
alors de mouvements aberrants, de chevaucher le balai de la sorcière.
Par exemple arriver à comprendre un film révèle que notre cerveau n'a
rien à voir avec les schémas rationnels classiques. Nous ne devrions pas
comprendre un film (Bergson fut le premier à le remarquer), et pourtant
notre cerveau non seulement parvient à mettre du sens dans ce qu'on y
voit, mais ce sens peut être partagé entre tous les spectateurs (et
lorsque c'est pleinement assumé ça peut aller très loin, comme le
Shining de Kubrick ou la série Twin Peaks de David Lynch).
De même le début d'une partie de go devrait être un moment terrifiant
(les joueurs sont littéralement perdus face à une vacuité vide de sens),
alors qu'il est en fait joyeux, le cerveau se mettant à élaborer des
territoires aux variations quasi-infinies à partir d'une virtualité que
le goban nous donne directement à voir, en créant, en limitant et en
détruisant des espaces de libertés à l'aide de pierres immobiles.
Depuis que le Go est à la portée du deep learning et de l'intelligence
artificielle, il a un peu perdu sa part de mystère. Même l'art est
désormais à portée des robots.

https://www.grandpalais.fr/fr/evenement/artistes-robots
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Post by K.
Tout ce qu'on croyait savoir du temps, de l'espace, de la réalité est
remis en cause. Rien de ce que nous dictent nos sens et notre intuition
(en grande partie déterminée par notre évolution) n'est fiable pour
appréhender le réel. C'est ce "gap" entre ce que d'Espagnat appelle la
"réalité voilée" et la perception que nous en avons qui est
vertigineux.
Post by RVG
De la même façon les phénomènes d'entropie négative observés dans des
conditions de turbulence chaotique, dont celles qui permettent
l'émergence de la vie sur terre, étudiés par Prigogine.
Ordo ab Chao, en quelque sorte. Je ne connais pas Prigogine, j'en suis
resté à Boltzmann pour ce qui est de la formalisation de l'entropie. Il
est d'ailleurs amusant que Planck qui était non-atomiste ait dû
emprunter à Boltzmann ses formules probabilistes pour expliquer le
rayonnement du corps noir par les quantas d'énergie alors même qu'il n'y
croyait pas lui-même. Einstein reprendra ensuite ces résultats pour les
appliquer à la lumière.
Je ne comprends pas comment on peut passer d'une entropie "négative"
(basse ?) à l'émergence de la vie. Il me semble qu'on a pu produire en
laboratoire des acides aminés à partir de molécules simples,
reproduisant ainsi la "soupe primitive" qui est à l'origine du vivant.
Mais je n'ai pas connaissance qu'on ait pu produire la *vie* à partir des
constituants du vivant.
C'est la théorie centrale de Prigogine, expliquée dans son livre "La
nouvelle alliance" coécrit avec Isabelle Stengers.
La vie comme ce qui se rattrape aux limites et s'efforce de perdurer
dans sa structure dans un environnement qui devrait être hostile à la
stabilité mais pas au point où ne règne que le chaos. Le concept
s'applique également aux cristaux.
J'ai vu qu'il était en vente sur Amazon :
https://www.amazon.fr/nouvelle-alliance-M%C3%A9tamorphose-science/dp/2070323242/

"On croyait possible, il y a un siècle, de mettre l'univers en équation
; on sait aujourd'hui que cet espoir est à jamais chimérique. La
certitude a fait place à la probabilité, et l'homme lui-même est
désormais une partie intégrante du savoir qu'il édifie."

Cette phrase résume à elle seule les deux grandes découvertes de la
physique quantique : le principe d'indétermination de Heisenberg et la
réduction du paquet d'onde qui résulte de la mesure (l'observateur fait
partie intégrante du système avec lequel il interagit).
Quidam le chien
2018-04-12 06:15:34 UTC
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Post by K.
Le but est d'amener le
patient à s'accepter comme il est, à se sentir bien dans ses baskets.
Le patient n'est pas guéri tant qu'il ne met pas des chaussures en cuir
noir.
Post by K.
Cette phrase résume à elle seule les deux grandes découvertes de la
physique quantique : le principe d'indétermination de Heisenberg et la
réduction du paquet d'onde qui résulte de la mesure (l'observateur fait
partie intégrante du système avec lequel il interagit).
Réduire les paquets, c'est un enjeu pour la supply chain.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Duzz'
2018-04-12 06:30:48 UTC
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Post by Quidam le chien
Post by K.
Le but est d'amener le
patient à s'accepter comme il est, à se sentir bien dans ses baskets.
Le patient n'est pas guéri tant qu'il ne met pas des chaussures en cuir
noir.
Il faut aussi qu'il soit grand et blond.
RVG
2018-04-14 05:51:56 UTC
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Post by RVG
Post by K.
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Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
Pardon, mais la physique quantique est depuis longtemps une "théorie
scientifique" parfaitement stable et dont la prédictibilité s'est
vérifiée puisqu'elle a permis des découvertes qui ont pu ensuite être
confirmées expérimentalement : particules du modèle standard,
récemment du boson de Higgs par le LHC. Et même des applications très
concrètes comme le microscope à effet tunnel.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation mécanique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
Oui, mais on peut dire que la relativité générale est la théorie
universelle et la mécanique quantique, avec son principe d'incertitude,
sa description négative par les inégalités de Bell, etc. une minorité
monstrueuse,
Je crois surtout que les domaines d'application sont très différents. La
monde macroscopique est régi par les lois de la relativité générale,
et celui de l'infiniment petit par celles de la physique quantique. L'une
et l'autre fonctionnent à merveille, chacune dans son domaine.
Les problèmes surviennent lorsqu'on veut étudier des phénomènes qui
sont à la frontière entre les deux. En cosmologie, au-delà du mur de
Planck (10^-43 secondes après le Bang) et au-delà de l'horizon des trous
noirs. Les lois de la relativité générale conduisent à des
singularités et sont inopérantes.
Un autre domaine mystérieux c'est celui du chat de Schrödinger,
c'est-à-dire comprendre comment l'on passe du monde quantique au monde
macroscopique. Des expériences intéressantes ont été faites récemment
notamment par Serge Haroche qui ont permis de visualiser et de quantifier
le phénomène de décohérence quantique.
Post by RVG
comme les fous laissés pour compte par la modernité
rationaliste des Lumières qui ne trouveront une fonction sociale qu'avec
le romantisme, notamment via la nouvelle Lenz de Georg Büchner qui
ouvrira la modernité à l'étude des cas, tranchant ainsi avec
l'universalité abstraite des théories générales sans pour autant sombrer
dans l'impasse réactionnaire de la contre-révolution.
On s'éloigne de la physique. Il ne faut pas croire qu'il y a quelque
chose d'irrationnel dans l'indétermination quantique, la non localité du
réel, ou la remise en cause de la notion de 'temps', déjà ébranlée
par la relativité et, plus encore, par des expériences telles que la
gomme quantique à choix retardé (version plus élaborée du paradoxe EPR
qui *semble* montrer qu'il est possible de remonter le temps).
Ce n'est pas irrationnel, parce que le formalisme (les équations)
fonctionnent et permettent de prédire les résultats. Simplement, on sort
(depuis Niels Bohr, en fait) du cadre déterministe auquel nous avait
habitué la physique classique newtonienne.
Idem du fou créé par l'hégémonie rationaliste abstraite. L'art et la
poésie ont montré que les fous (Van Gogh, Artaud, etc.) pouvaient être
habités d'une prescience qui ne trouve forme que dans l'expression même
de leur folie, et pas dans un effort (voué à l'échec) de singer la
normalité.
Je veux bien le croire. D'autant plus que le concept de norme n'est
pas/plus vraiment pertinent en psychiatrie, ni a fortiori celui de
"folie". Entre la santé mentale et la pathologie, ce n'est souvent qu'une
question de degré.
Ce qui est l'objet d'attention, c'est la souffrance, les difficultés que
l'individu peut ressentir dans son quotidien. Le but est d'amener le
patient à s'accepter comme il est, à se sentir bien dans ses baskets.
Depuis les années 60/70, il y a eu l'antipsychiatrie, la découverte des
neuroleptiques qui ont révolutionné la prise en charge des schizos, et
la réflexion de Michel Foucault sur l'exclusion (cf. "Histoire de la
folie à l'âge classique").
Post by RVG
La schizoanalyse de Deleuze et Guattari constitue une telle tentative
d'observer les monstres d'un point de vue lui-même monstrueux. On parle
alors de mouvements aberrants, de chevaucher le balai de la sorcière.
Par exemple arriver à comprendre un film révèle que notre cerveau n'a
rien à voir avec les schémas rationnels classiques. Nous ne devrions pas
comprendre un film (Bergson fut le premier à le remarquer), et pourtant
notre cerveau non seulement parvient à mettre du sens dans ce qu'on y
voit, mais ce sens peut être partagé entre tous les spectateurs (et
lorsque c'est pleinement assumé ça peut aller très loin, comme le
Shining de Kubrick ou la série Twin Peaks de David Lynch).
De même le début d'une partie de go devrait être un moment terrifiant
(les joueurs sont littéralement perdus face à une vacuité vide de sens),
alors qu'il est en fait joyeux, le cerveau se mettant à élaborer des
territoires aux variations quasi-infinies à partir d'une virtualité que
le goban nous donne directement à voir, en créant, en limitant et en
détruisant des espaces de libertés à l'aide de pierres immobiles.
Depuis que le Go est à la portée du deep learning et de l'intelligence
artificielle, il a un peu perdu sa part de mystère.
C'est plutôt le signe que l'IA nous rejoint dans ses capacités
projectives. Le go n'est pas affaire de stats comme les échecs, mais de
projets de développement et de relations.
D'après ce que j'ai vu des fameuses parties jouées par AlphaGo contre
Sedol, la machine vise la victoire par tous les moyens, elle ne cherche
pas spécialement une élégance par-delà la seule victoire, ce qui est un
plus des champions classiques, leur signature en quelque sorte.
Par exemple tel maître japonais avait pour règle de ne jamais désespérer
son adversaire et de lui donner l'envie d'aller boire le thé chez lui
après sa défaite. Il s'agissait alors d'obtenir la victoire de façon que
l'adversaire vaincu sourie, heureux d'avoir perdu sans honte devant un
tel maître.
Le go est une discipline morale avant d'être un jeu, comme l'art du thé,
de l'origami ou du jardinage au Japon.
Post by K.
Même l'art est
désormais à portée des robots.
https://www.grandpalais.fr/fr/evenement/artistes-robots
En musique ça fait une vingtaine d'années qu'on utilise des arrangeurs
en temps réel.

Sibelius peut interpréter une partition musicale selon son style d'écriture.
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
K.
2018-04-09 04:22:21 UTC
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Post by RVG
Post by f***@gmail.com
Post by Olive
Post by RVG
Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
Pardon, mais la physique quantique est depuis longtemps une "théorie
scientifique" parfaitement stable et dont la prédictibilité s'est
vérifiée puisqu'elle a permis des découvertes qui ont pu ensuite être
confirmées expérimentalement : particules du modèle standard,
récemment du boson de Higgs par le LHC. Et même des applications très
concrètes comme le microscope à effet tunnel.

Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
Quidam le chien
2018-04-09 08:24:39 UTC
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Post by K.
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Post by RVG
Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
Pardon, mais la physique quantique est depuis longtemps une "théorie
scientifique" parfaitement stable et dont la prédictibilité s'est
vérifiée puisqu'elle a permis des découvertes qui ont pu ensuite être
confirmées expérimentalement : particules du modèle standard, récemment
du boson de Higgs par le LHC. Et même des applications très concrètes
comme le microscope à effet tunnel.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
RVG
2018-04-09 08:53:14 UTC
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Post by Quidam le chien
Post by K.
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Post by RVG
Lesquels ?
les théorèmes
- > C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
- > définition.
- >
- > ...
-
Et par "définition", c'est quoi une théorie scientifique ?
Une thèse énoncée sous forme mathématique ou non, qui permet de décrire,
de définir et de prévoir un ensemble de phénomènes définis dans un champ
donné.
Il n'existe que trois théories scientifiques à ce jour: la relativité
générale en physique, la thermodynamique en chimie et l'évolution des
espèces en biologie.
Tout le reste est de l'ordre du cas particulier aux limites de stabilité
de ces champs (mécanique quantique, entropie négative...) ou de
l'hypothèse qui peut également trouver une expression en philosophie
(neurosciences, sciences sociales...).
Pardon, mais la physique quantique est depuis longtemps une "théorie
scientifique" parfaitement stable et dont la prédictibilité s'est
vérifiée puisqu'elle a permis des découvertes qui ont pu ensuite être
confirmées expérimentalement : particules du modèle standard, récemment
du boson de Higgs par le LHC. Et même des applications très concrètes
comme le microscope à effet tunnel.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
Pourvu qu'il ne leur vienne pas l'idée de tester la théorie du string
sur sa mè... femme !
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
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K.
2018-04-10 11:02:23 UTC
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Post by Quidam le chien
Post by K.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
L'exécution d'effigies est un rituel archaïque qui remonte Moyen-Âge.

Quand on en aura fini avec la réforme de la SNCF, il faudra s'attaquer à
la réforme de la France profonde.

Il est urgent d'apporter les lumières de la civilisation dans ces
provinces reculées où règne encore l'obscurantisme.
Herisson grognon
2018-04-10 11:13:04 UTC
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Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
L'exécution d'effigies est un rituel archaïque qui remonte Moyen-Âge.
Par qui on commence par l'exécution de l'effigie de Jojo, graisseur
d'aiguillage à 1200 euros par mois, ou par F.Parly, essayeuse de
fauteuils en velours à 62 000 euros par mois ?

Alain
Post by K.
Quand on en aura fini avec la réforme de la SNCF, il faudra s'attaquer à
la réforme de la France profonde.
Il est urgent d'apporter les lumières de la civilisation dans ces
provinces reculées où règne encore l'obscurantisme.
Quidam le chien
2018-04-10 11:15:23 UTC
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Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des
modèles cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées
expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
L'exécution d'effigies est un rituel archaïque qui remonte Moyen-Âge.
C'est une sublimation qui évite le passage à l'acte, tout comme le
football permet d'empêcher les Allemands de faire des guerres.
Post by K.
Quand on en aura fini avec la réforme de la SNCF, il faudra s'attaquer à
la réforme de la France profonde.
Il est urgent d'apporter les lumières de la civilisation dans ces
provinces reculées où règne encore l'obscurantisme.
Vous avez raison, Nantes était républicaine pendant la révolution et il
n'y a jamais eu de dérépublicanisation.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
K.
2018-04-10 20:17:27 UTC
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Post by Quidam le chien
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des
modèles cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées
expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
L'exécution d'effigies est un rituel archaïque qui remonte Moyen-Âge.
C'est une sublimation qui évite le passage à l'acte, tout comme le
football permet d'empêcher les Allemands de faire des guerres.
Tout comme l'eucharistie permet de contrôler les pulsions cannibales.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Quand on en aura fini avec la réforme de la SNCF, il faudra s'attaquer à
la réforme de la France profonde.
Il est urgent d'apporter les lumières de la civilisation dans ces
provinces reculées où règne encore l'obscurantisme.
Vous avez raison, Nantes était républicaine pendant la révolution et il
n'y a jamais eu de dérépublicanisation.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur. Aujourd'hui, la
République leur tend une main charitable.
sts99
2018-04-12 11:03:36 UTC
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Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
L'exécution d'effigies est un rituel archaïque qui remonte Moyen-Âge.
C'est une sublimation qui évite le passage à l'acte, tout comme le
football permet d'empêcher les Allemands de faire des guerres.
Tout comme l'eucharistie permet de contrôler les pulsions cannibales.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Quand on en aura fini avec la réforme de la SNCF, il faudra s'attaquer à
la réforme de la France profonde.
Il est urgent d'apporter les lumières de la civilisation dans ces
provinces reculées où règne encore l'obscurantisme.
Vous avez raison, Nantes était républicaine pendant la révolution et il
n'y a jamais eu de dérépublicanisation.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?


Aujourd'hui, la
Post by K.
République leur tend une main charitable.
A une secte religieuse ?

On n'est plus une république, séparation des sectes et de l'Etat ?

Qui veut le retour de la religion obscure et dépassée, pour remplacer les
esprits des lumières, les riches qui n'aiment pas beaucoup les agnostiques
et les athées de culture scientifique ?

Salut.
K.
2018-04-13 02:07:37 UTC
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Post by sts99
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
L'exécution d'effigies est un rituel archaïque qui remonte Moyen-Âge.
C'est une sublimation qui évite le passage à l'acte, tout comme le
football permet d'empêcher les Allemands de faire des guerres.
Tout comme l'eucharistie permet de contrôler les pulsions cannibales.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Quand on en aura fini avec la réforme de la SNCF, il faudra s'attaquer à
la réforme de la France profonde.
Il est urgent d'apporter les lumières de la civilisation dans ces
provinces reculées où règne encore l'obscurantisme.
Vous avez raison, Nantes était républicaine pendant la révolution et il
n'y a jamais eu de dérépublicanisation.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache à la
vie des innocents ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Noyades_de_Nantes
Post by sts99
Aujourd'hui, la
Post by K.
République leur tend une main charitable.
A une secte religieuse ?
On n'est plus une république, séparation des sectes et de l'Etat ?
Si, heureusement. Mais c'est justement parce qu'on a dépassé le stade du
conflit qu'il est possible d'envisager des relations constructives. Il
n'est pas question de retour au passé.
Post by sts99
Qui veut le retour de la religion obscure et dépassée, pour remplacer les
esprits des lumières, les riches qui n'aiment pas beaucoup les agnostiques
et les athées de culture scientifique ?
Les choses ne sont pas aussi simples, aussi tranchées.

Plus la science progresse, plus nous comprenons que le sens profond de la
réalité nous échappe. L'abandon du matérialisme mécaniste et du
déterminisme a sonné le glas du scientisme triomphant et a ouvert de
nouvelles voies. La science et la spiritualité ne sont pas forcément des
ennemis inconciliables. Peut-être participent-elles d'une même vérité
encore à découvrir.
Herisson grognon
2018-04-13 10:12:28 UTC
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Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
L'exécution d'effigies est un rituel archaïque qui remonte Moyen-Âge.
C'est une sublimation qui évite le passage à l'acte, tout comme le
football permet d'empêcher les Allemands de faire des guerres.
Tout comme l'eucharistie permet de contrôler les pulsions cannibales.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Quand on en aura fini avec la réforme de la SNCF, il faudra s'attaquer à
la réforme de la France profonde.
Il est urgent d'apporter les lumières de la civilisation dans ces
provinces reculées où règne encore l'obscurantisme.
Vous avez raison, Nantes était républicaine pendant la révolution et il
n'y a jamais eu de dérépublicanisation.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache à la
vie des innocents ?
La conquête d'une terre que des bouquins religieux indiquent ?

Alain
Post by K.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noyades_de_Nantes
Post by sts99
Aujourd'hui, la
Post by K.
République leur tend une main charitable.
A une secte religieuse ?
On n'est plus une république, séparation des sectes et de l'Etat ?
Si, heureusement. Mais c'est justement parce qu'on a dépassé le stade du
conflit qu'il est possible d'envisager des relations constructives. Il
n'est pas question de retour au passé.
Post by sts99
Qui veut le retour de la religion obscure et dépassée, pour remplacer les
esprits des lumières, les riches qui n'aiment pas beaucoup les agnostiques
et les athées de culture scientifique ?
Les choses ne sont pas aussi simples, aussi tranchées.
Plus la science progresse, plus nous comprenons que le sens profond de la
réalité nous échappe. L'abandon du matérialisme mécaniste et du
déterminisme a sonné le glas du scientisme triomphant et a ouvert de
nouvelles voies. La science et la spiritualité ne sont pas forcément des
ennemis inconciliables. Peut-être participent-elles d'une même vérité
encore à découvrir.
K.
2018-04-13 20:14:46 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des modèles
cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
L'exécution d'effigies est un rituel archaïque qui remonte Moyen-Âge.
C'est une sublimation qui évite le passage à l'acte, tout comme le
football permet d'empêcher les Allemands de faire des guerres.
Tout comme l'eucharistie permet de contrôler les pulsions cannibales.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Quand on en aura fini avec la réforme de la SNCF, il faudra s'attaquer à
la réforme de la France profonde.
Il est urgent d'apporter les lumières de la civilisation dans ces
provinces reculées où règne encore l'obscurantisme.
Vous avez raison, Nantes était républicaine pendant la révolution et il
n'y a jamais eu de dérépublicanisation.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache à la
vie des innocents ?
La conquête d'une terre que des bouquins religieux indiquent ?
Oui, car la terre, selon certaines légendes, est divisée en deux : Dar
al-Islam ou "domaine de la soumission", déjà conquise, et Dar al-Harb,
le "domaine de la guerre", à conquérir.
sts99
2018-04-13 11:00:10 UTC
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Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Ce qui pose encore question, c'est l'unification de la relativité
générale et de la physique quantique. La théorie des supercordes, la
théorie M, ou la gravitation quantique à boucles proposent des
modèles cohérents mais n'ont pas encore pu être vérifiées
expérimentalement.
A Nantes, des chercheurs ont testé la théorie des cordes sur un
mannequin à l'effigie de Macron.
L'exécution d'effigies est un rituel archaïque qui remonte Moyen-Âge.
C'est une sublimation qui évite le passage à l'acte, tout comme le
football permet d'empêcher les Allemands de faire des guerres.
Tout comme l'eucharistie permet de contrôler les pulsions cannibales.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Quand on en aura fini avec la réforme de la SNCF, il faudra s'attaquer
à la réforme de la France profonde.
Il est urgent d'apporter les lumières de la civilisation dans ces
provinces reculées où règne encore l'obscurantisme.
Vous avez raison, Nantes était républicaine pendant la révolution et il
n'y a jamais eu de dérépublicanisation.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache à la
vie des innocents ?
Les religions n'ont pris la vie de personne ?
Post by K.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noyades_de_Nantes
Post by sts99
Aujourd'hui, la
Post by K.
République leur tend une main charitable.
A une secte religieuse ?
On n'est plus une république, séparation des sectes et de l'Etat ?
Si, heureusement. Mais c'est justement parce qu'on a dépassé le stade du
conflit qu'il est possible d'envisager des relations constructives. Il
n'est pas question de retour au passé.
Des relations contructives entre des sectes et l'Etat ?
Post by K.
Post by sts99
Qui veut le retour de la religion obscure et dépassée, pour remplacer les
esprits des lumières, les riches qui n'aiment pas beaucoup les
agnostiques et les athées de culture scientifique ?
Les choses ne sont pas aussi simples, aussi tranchées.
Il y a deux sortes d'hommes sur ce monde, les religieux et les
scientifiques.
Post by K.
Plus la science progresse, plus nous comprenons que le sens profond de la
réalité nous échappe. L'abandon du matérialisme mécaniste et du
déterminisme a sonné le glas du scientisme triomphant et a ouvert de
nouvelles voies. La science et la spiritualité ne sont pas forcément des
ennemis inconciliables. Peut-être participent-elles d'une même vérité
encore à découvrir.
Je me méfie des gens qui me disent qu'ils sont en lien direct avec le
seigneur, qu'il faut passer par eux pour le louer.



Salut.
K.
2018-04-13 19:42:54 UTC
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Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache à la
vie des innocents ?
Les religions n'ont pris la vie de personne ?
Les religions ne tuent personne. Mais des personnes tuent au nom de
certaines religions.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Aujourd'hui, la
République leur tend une main charitable.
A une secte religieuse ?
On n'est plus une république, séparation des sectes et de l'Etat ?
Si, heureusement. Mais c'est justement parce qu'on a dépassé le stade du
conflit qu'il est possible d'envisager des relations constructives. Il
n'est pas question de retour au passé.
Des relations contructives entre des sectes et l'Etat ?
Pourquoi pas ? Après tout, ces sectes font partie de notre histoire et
ont façonné notre culture.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Qui veut le retour de la religion obscure et dépassée, pour remplacer les
esprits des lumières, les riches qui n'aiment pas beaucoup les
agnostiques et les athées de culture scientifique ?
Les choses ne sont pas aussi simples, aussi tranchées.
Il y a deux sortes d'hommes sur ce monde, les religieux et les
scientifiques.
Et dans quelle catégorie placez-vous les scientifiques religieux ?

Il y a même des religieux scientifiques, comme Georges Lemaître qui est
à l'origine de la théorie du Big Bang.
Post by sts99
Je me méfie des gens qui me disent qu'ils sont en lien direct avec le
seigneur, qu'il faut passer par eux pour le louer.
Vous avez parfaitement raison. Je n'ai pas de ligne directe mais vous avez
droit à trois voeux.
Herisson grognon
2018-04-13 20:57:27 UTC
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Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache à la
vie des innocents ?
Les religions n'ont pris la vie de personne ?
Les religions ne tuent personne. Mais des personnes tuent au nom de
certaines religions.
Fallait l'oser, et vous l'avez osé, combien de victimes pour créer
l'état juif sur la Palestine ?

Vous prenez vraiment les contributeurs à ce forum pour des imbéciles,
mais ils doivent bien s'en rendre compte un peu.

Alain
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Aujourd'hui, la
République leur tend une main charitable.
A une secte religieuse ?
On n'est plus une république, séparation des sectes et de l'Etat ?
Si, heureusement. Mais c'est justement parce qu'on a dépassé le stade du
conflit qu'il est possible d'envisager des relations constructives. Il
n'est pas question de retour au passé.
Des relations contructives entre des sectes et l'Etat ?
Pourquoi pas ? Après tout, ces sectes font partie de notre histoire et
ont façonné notre culture.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Qui veut le retour de la religion obscure et dépassée, pour remplacer les
esprits des lumières, les riches qui n'aiment pas beaucoup les
agnostiques et les athées de culture scientifique ?
Les choses ne sont pas aussi simples, aussi tranchées.
Il y a deux sortes d'hommes sur ce monde, les religieux et les
scientifiques.
Et dans quelle catégorie placez-vous les scientifiques religieux ?
Il y a même des religieux scientifiques, comme Georges Lemaître qui est
à l'origine de la théorie du Big Bang.
Post by sts99
Je me méfie des gens qui me disent qu'ils sont en lien direct avec le
seigneur, qu'il faut passer par eux pour le louer.
Vous avez parfaitement raison. Je n'ai pas de ligne directe mais vous avez
droit à trois voeux.
"René Groumal
2018-04-13 21:20:05 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache à la
vie des innocents ?
Les religions n'ont pris la vie de personne ?
Les religions ne tuent personne. Mais des personnes tuent au nom de
certaines religions.
Fallait l'oser, et vous l'avez osé, combien de victimes pour créer
l'état juif sur la Palestine ?
Victimes d'ailleurs des connards qui entretiennent la guerre et des deux
côtés (dont vous-même, le fana chiite jusquauboutiste)
Herisson grognon
2018-04-13 21:30:37 UTC
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Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache à la
vie des innocents ?
Les religions n'ont pris la vie de personne ?
Les religions ne tuent personne. Mais des personnes tuent au nom de
certaines religions.
Fallait l'oser, et vous l'avez osé, combien de victimes pour créer
l'état juif sur la Palestine ?
Victimes d'ailleurs des connards qui entretiennent la guerre et des deux
côtés (dont vous-même, le fana chiite jusquauboutiste)
Toujours cette tentative de renvoyer dos à dos l'agresseur et la
victime, ce ne sont pas les palestiniens qui ont mis en route ce
conflit, mais les sionistes, à partir de 1897, cherchez dix ans si vous
voulez, jamais vous ne trouverez cela dans quelque livre d'Histoire.

Alain
Vilmar
2018-04-14 05:58:38 UTC
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Post by Herisson grognon
Toujours cette tentative de renvoyer dos à dos l'agresseur et la
victime,
Tout à fait, les Israéliens sont victimes du terrorisme arabe.
Ce n'est pas difficile à comprendre.
Herisson grognon
2018-04-14 08:22:56 UTC
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Post by Vilmar
Post by Herisson grognon
Toujours cette tentative de renvoyer dos à dos l'agresseur et la
victime,
Tout à fait, les Israéliens sont victimes du terrorisme arabe.
Ce n'est pas difficile à comprendre.
Allégation orientée et partiale, mille fois il ffaudra lui opposer la
même et immuable réponse, les crimes commis par les sionistes ne seront
jamais effacés de l'Histoire :

- entre 1937 et 39, plusieurs attentats contre des autobus font 25
victimes et nombre de blessés,

- 1939 explosion d'un pipeline près de Haifa,

- 6 novembre 1940, assassinat du ministre plénipotentiaire britannique
en résidence au Moyen-Orient, Lord Moyne, au Caire.

- 25 novembre 1940, attaque du navire britannique S.S. Patria dans le
port de Haifa, tuant 268 immigrants juifs.

- 1 octobre 1946, attaque de l'ambassade britannique à Rome,

- juin 1947, un colis piégé est adressé au ministère britannique de la
Guerre, deux blessés parmi le personnel d'un centre de tri postal de
Londres,

- décembre 1947, six Palestiniens sont tués et 30 blessés par des bombes
lancées depuis des camions contre des maisons arabes à Haïfa,

- 1947 sera l'année des lancés de bombes sur les marchés, dans les bus,
dans les cafés,

- 29 décembre, deux policiers britanniques et 11 Palestiniens sont tués,
et 32 autres blessés, près de la Porte de Damas à Jérusalem par une
bombe lancée depuis un taxi,

- massacre du village de Deir Yassin le 09 avril 1948, hors situation de
combat, en dehors de la zone attribuée aux sionistes par l'onu, massacre
largement exhibé par les sionistes à tous els media possibles,

- 17 septembre 1948, assassinat du diplomate missionné par l'ONU Folk
Bernadotte,

- 22 juillet 1946, dynamitage de l'hôtel King David occasionnant 91
morts : 28 Britanniques, 41 Arabes, 17 juifs...

- 12 octobre 1953, en réaction au lancer d'une grenade dans une colonie
un commando attaque Kibya, y détruit 30 maisons et fait 60 victimes,

- en juin 1954, des bombes explosent dans des propriétés britanniques et
américaines, et des édifices publics égyptiens du Caire et d'Alexandrie,
c'est au moment des négociations entre Le Caire et Londres pour
l'évacuation de la zone du Canal de Suez. Moshe Sharett, le ministre des
Affaires Etrangères, ne pourra faire autrement que de reconnaitre
ouvertement que Moshe Dayan, Shimon Peres, et le chef du Renseignement
Benjamin Givli étaient les coupables.

- déplacement de populations, en 47-48 ce sont de 700 à 800 000
personnes qui sont expulsées de la Palestine, sans moyens, à pied, sur
les chemins sous le soleil, on imagine... 350 000 autres devront fuir en
1967 et 150 000 Sytiens devront fuire le Golan, il ne s'agit pas de
combattants mais bien de populations soumise à la terreur.

Mais ce ne sera qu'au sujet de la Yougoslavie que l'on parlera de
"nettoyage ethnique".

- sans oublier les 1400 victimes indiscriminées de l'attaque contre Gaza
en décembre 2008 et janvier 2009...

Pour finir, deux citations qui m'éviteront peut être la si habituelle
calomnie...

"Nous avons commis des exactions dignes des nazis", Aharon Zisling,
premier ministre israélien de l'Agriculture

"Aucun doute n'est possible : de nombreuses atrocités de nature sexuelle
ont été perpétrées par les agresseurs juifs. Beaucoup de jeunes filles
arabes ont été violées, puis égorgées. Des femmes âgée ont été, par
ailleurs, molestées.", général Richard Catling, vice-inspecteur de
l'armée britannique, après avoir interrogé plusieurs survivantes (in The
Palestinian Catastrophe, par Michael Palumbo, 1987).

Un point positif malgré tout, cette lettre qui sera publiée par le New
York Times le 2 décembre 1948 ou un trentaine de personalités
s'affirmant juives dénoncaient cette violence :

- "Parmi les phénomènes politiques les plus inquiétants de notre époque,
il y a dans l'état nouvellement créé d'Israel l'apparition du "Parti de
la Liberté" (Tnuat Haherut), un parti politique étroitement apparenté
dans son organisation, ses méthodes, sa philosophie politique et son
appel social aux partis Nazi et fascistes."

Vous manquiez d'informations, j'espère avoir ouvert votre cusiosité, ne
me remerciez pas.

Alain
Vilmar
2018-04-14 09:20:32 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by Vilmar
Post by Herisson grognon
Toujours cette tentative de renvoyer dos à dos l'agresseur et la
victime,
Tout à fait, les Israéliens sont victimes du terrorisme arabe.
Ce n'est pas difficile à comprendre.
Allégation orientée et partiale, mille fois il ffaudra lui opposer la
même et immuable réponse, les crimes commis par les sionistes ne seront
A chaque fois qu'Israël a été agressé, Israël s'est défendu. C'est
pourtant simple à comprendre. Les dommages collatéraux sont donc
imputables à l'agresseur arabe.
Herisson grognon
2018-04-14 09:35:48 UTC
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Post by Vilmar
Post by Herisson grognon
Post by Vilmar
Post by Herisson grognon
Toujours cette tentative de renvoyer dos à dos l'agresseur et la
victime,
Tout à fait, les Israéliens sont victimes du terrorisme arabe.
Ce n'est pas difficile à comprendre.
Allégation orientée et partiale, mille fois il ffaudra lui opposer la
même et immuable réponse, les crimes commis par les sionistes ne seront
A chaque fois qu'Israël a été agressé, Israël s'est défendu.
La création de la colonie sionsite est le résultat d'une agression,
c'est une agression, vous voulez annuler toute résistance à une telle
agression, NON, l'humain a assez de dignité pour résister.
Post by Vilmar
C'est
pourtant simple à comprendre. Les dommages collatéraux sont donc
imputables à l'agresseur arabe.
Au contraire, tous les crimes survenus depuis le lancement de la
conquête de la Palestine par les sionistes sont de leur responsabilité,
vous n'y changerez jamais rien.

Alain
Vilmar
2018-04-14 09:41:01 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by Vilmar
Post by Herisson grognon
Post by Vilmar
Post by Herisson grognon
Toujours cette tentative de renvoyer dos à dos l'agresseur et la
victime,
Tout à fait, les Israéliens sont victimes du terrorisme arabe.
Ce n'est pas difficile à comprendre.
Allégation orientée et partiale, mille fois il ffaudra lui opposer la
même et immuable réponse, les crimes commis par les sionistes ne seront
A chaque fois qu'Israël a été agressé, Israël s'est défendu.
La création de la colonie sionsite est le résultat d'une agression,
La création de la colonie arabe au 8ème siècle est le résultat d'une
agression, comme toutes les guerres déclarées par les états arabes de la
région.
Post by Herisson grognon
Post by Vilmar
C'est
pourtant simple à comprendre. Les dommages collatéraux sont donc
imputables à l'agresseur arabe.
tous les crimes survenus depuis le lancement de la
conquête de la Palestine par les Arabes sont de leur responsabilité,
vous n'y changerez jamais rien.
D'accord avec vous.
Herisson grognon
2018-04-14 09:45:50 UTC
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Post by Vilmar
Post by Herisson grognon
Post by Vilmar
Post by Herisson grognon
Post by Vilmar
Post by Herisson grognon
Toujours cette tentative de renvoyer dos à dos l'agresseur et la
victime,
Tout à fait, les Israéliens sont victimes du terrorisme arabe.
Ce n'est pas difficile à comprendre.
Allégation orientée et partiale, mille fois il ffaudra lui opposer la
même et immuable réponse, les crimes commis par les sionistes ne seront
A chaque fois qu'Israël a été agressé, Israël s'est défendu.
La création de la colonie sionsite est le résultat d'une agression,
La création de la colonie arabe au 8ème siècle est le résultat d'une
agression, comme toutes les guerres déclarées par les états arabes de la
région.
Sauf que vous n'avez aucun moyen de stopper une colonisation qui s'est
déroulée au 8° siècle, comme celle du continent dit américain plus
récente, par contre si vous en aviez l'intention, oui vous pourriez
stopper une colonisation en cours, une colonisation qui avance jour
après jour, mais non, vous ne le voulez pas et lui offrez tout votre
soutien.

Discussion déjà cent fois amenée sur ce forum mais qui n'ouvre toujours
pas les yeux des soutiens à l'agression sioniste.
Post by Vilmar
Post by Herisson grognon
Post by Vilmar
C'est
pourtant simple à comprendre. Les dommages collatéraux sont donc
imputables à l'agresseur arabe.
tous les crimes survenus depuis le lancement de la
conquête de la Palestine par les Arabes sont de leur responsabilité,
vous n'y changerez jamais rien.
D'accord avec vous.
Petit voyou de forum, vous êtes dans votre cour d'école ? Falsifier
l'expression de vos contradicteurs montre votre stupidité, vous êtes
nul.

Alain

"René Groumal
2018-04-14 07:22:16 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache à la
vie des innocents ?
Les religions n'ont pris la vie de personne ?
Les religions ne tuent personne. Mais des personnes tuent au nom de
certaines religions.
Fallait l'oser, et vous l'avez osé, combien de victimes pour créer
l'état juif sur la Palestine ?
Victimes d'ailleurs des connards qui entretiennent la guerre et des deux
côtés (dont vous-même, le fana chiite jusquauboutiste)
Toujours cette tentative de renvoyer dos à dos l'agresseur et la
victime, ce ne sont pas les palestiniens qui ont mis en route ce
conflit, mais les sionistes, à partir de 1897, cherchez dix ans si vous
voulez, jamais vous ne trouverez cela dans quelque livre d'Histoire.
Alain
Il y a eu agression des deux côtés avant 1945 notamment contre des juifs
qui avaient acheté des terres vendues par des Arabes.
Apprenez l'histoire et cessez de nous balancer votre version *partiale*
et mensongère des évènements.
Herisson grognon
2018-04-14 08:50:30 UTC
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Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache
à la vie des innocents ?
Les religions n'ont pris la vie de personne ?
Les religions ne tuent personne. Mais des personnes tuent au nom de
certaines religions.
Fallait l'oser, et vous l'avez osé, combien de victimes pour créer
l'état juif sur la Palestine ?
Victimes d'ailleurs des connards qui entretiennent la guerre et des deux
côtés (dont vous-même, le fana chiite jusquauboutiste)
Toujours cette tentative de renvoyer dos à dos l'agresseur et la
victime, ce ne sont pas les palestiniens qui ont mis en route ce
conflit, mais les sionistes, à partir de 1897, cherchez dix ans si vous
voulez, jamais vous ne trouverez cela dans quelque livre d'Histoire.
Alain
Il y a eu agression des deux côtés avant 1945
Non, l'agression est à l'initiative des sionistes et a été annoncée en
1897 au congrès sioniste de Bâle, vous ne pouvez pas associer résistance
et agression, en fait si, allégrement et constamment sur ce forum, c'est
votre soutien à l'agression sioniste que vous mettez en avant en
permanence.

Alain



notamment contre des juifs
Post by "René Groumal
qui avaient acheté des terres vendues par des Arabes.
Apprenez l'histoire et cessez de nous balancer votre version *partiale*
et mensongère des évènements.
K.
2018-04-14 05:31:12 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by sts99
Les religions n'ont pris la vie de personne ?
Les religions ne tuent personne. Mais des personnes tuent au nom de
certaines religions.
Fallait l'oser, et vous l'avez osé, combien de victimes pour créer
l'état juif sur la Palestine ?
La plupart des pères fondateurs du sionisme étaient agnostiques ou
athées : Theodor Herzl, Ben Gourion, Ahad Ha'am, Golda Meir ("Je crois
au peuple juif, et le peuple juif croit en Dieu").

Le sionisme était un mouvement de libération nationale, pas un mouvement
religieux.
Herisson grognon
2018-04-14 08:22:56 UTC
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Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by sts99
Les religions n'ont pris la vie de personne ?
Les religions ne tuent personne. Mais des personnes tuent au nom de
certaines religions.
Fallait l'oser, et vous l'avez osé, combien de victimes pour créer
l'état juif sur la Palestine ?
La plupart des pères fondateurs du sionisme étaient agnostiques ou
athées : Theodor Herzl, Ben Gourion, Ahad Ha'am, Golda Meir ("Je crois
au peuple juif, et le peuple juif croit en Dieu").
Le sionisme était un mouvement de libération nationale, pas un mouvement
religieux.
Alors ce n'est plus la création d'un état juif qui est prévue dans
l'avenir proche de la colonie sioniste ? Vous détenez une information de
très haute importance, personne d'autre que vous n'en est au courant,
envoyez un fax à tous les media de la planète, qu'ils annoncent à toute
la population de la planète la bonne nouvelle.

Maintenant qu'il n'y a plus de projet de création d'un état juif, la
colonie sioniste va transformer ses règles et offrir et garantir des
droits égaux pour toutes et tous, c'est bien ça, confirmez le bien,
merci de vous assurer que personne sur ce forum n'ait de doutes.

Quel mois d'avril, pas de guerre mondiale et abandon du projet d'état
juif, ouf, je suis soulagé.

Alain
sts99
2018-04-14 00:01:01 UTC
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Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Les prêtres ont payé un lourd tribut à la Terreur.
Une secte religieuse qui faisait le bien plutôt que des affaires ?
Des individus avant tout. Quel idéal justifie-t-il que l'on arrache à la
vie des innocents ?
Les religions n'ont pris la vie de personne ?
Les religions ne tuent personne. Mais des personnes tuent au nom de
certaines religions.
Ils étaient nombreux à vouloir la mort des agnostiques athées scientifiques,
les religions, d'après leurs pratiques.
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Aujourd'hui, la
République leur tend une main charitable.
A une secte religieuse ?
On n'est plus une république, séparation des sectes et de l'Etat ?
Si, heureusement. Mais c'est justement parce qu'on a dépassé le stade du
conflit qu'il est possible d'envisager des relations constructives. Il
n'est pas question de retour au passé.
Des relations contructives entre des sectes et l'Etat ?
Pourquoi pas ? Après tout, ces sectes font partie de notre histoire et ont
façonné notre culture.
Les sacrifices humains et les guerres aussi.
Post by K.
Post by sts99
Post by K.
Post by sts99
Qui veut le retour de la religion obscure et dépassée, pour remplacer
les esprits des lumières, les riches qui n'aiment pas beaucoup les
agnostiques et les athées de culture scientifique ?
Les choses ne sont pas aussi simples, aussi tranchées.
Il y a deux sortes d'hommes sur ce monde, les religieux et les
scientifiques.
Et dans quelle catégorie placez-vous les scientifiques religieux ?
La troisième catégorie mais ce n'est pas logique, être scientifique et
croire une religion qui dit qu'elle en contact avec le grand professeur, on
n'est plus vraiment un scientifique dans l'ame.
Post by K.
Il y a même des religieux scientifiques, comme Georges Lemaître qui est à
l'origine de la théorie du Big Bang.
C'était très mal vu de ne pas être religieux, pendant quelques millénaires,
tout petit, on y avait droit, à la colère et au chatiment divin.
Post by K.
Post by sts99
Je me méfie des gens qui me disent qu'ils sont en lien direct avec le
seigneur, qu'il faut passer par eux pour le louer.
Vous avez parfaitement raison. Je n'ai pas de ligne directe mais vous avez
droit à trois voeux.
La paix, une grosse baisse démographique et la conquète de l'univers par
l'homme.

La recherche du bonheur.


Salut.
Lebref
2018-04-10 11:34:59 UTC
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Post by K.
Quand on en aura fini avec la réforme de la SNCF, il faudra
s'attaquer à la réforme de la France profonde.
Vous n'aimez pas la France profonde, rassurez-vous elle vous le
rend bien.
Jean-Christophe
2018-04-09 16:43:56 UTC
Permalink
Post by K.
Pardon, mais la physique quantique est depuis longtemps une "théorie
scientifique" parfaitement stable et dont la prédictibilité s'est vérifiée
puisqu'elle a permis des découvertes qui ont pu ensuite être confirmées
expérimentalement : particules du modèle standard, récemment du boson de
Higgs par le LHC. Et même des applications très concrètes comme le
microscope à effet tunnel.
Même sans aller jusque là, une des applications pratiques de la physique
quantique sont par exemple les transistors, qui sont absolument partout.

http://rpn.univ-lorraine.fr/UNIT/physique-quantique-volet1/co/Applications_Industrie_Chapitre3.html
Olive
2018-04-07 09:56:21 UTC
Permalink
Post by RVG
C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
définition.
une démonstration mathématique n'est pas forcément vraie;

en religion aussi il y a des démonstrations...
Post by RVG
Le seul "dogme" de la science c'est qu'une science est possible, mais ce
n'est pas un problème (je n'ose même pas vous renvoyer à la Crise des
Sciences Européennes de Husserl).
en religion aussi cela ne cause pas de pb d'avoir un seul dogme (Dieu
est unique)
Post by RVG
Post by Olive
et les dernières théories en vogue
Elles marchent. Avec la science on éradique la variole, la tuberculose
et la polio, on envoie des gens sur la lune - et on a cette conversation.
ah nous voilà, la science a pour unique objectif d'assurer un confort
matériel. donc la science n'est qu'une activité à but pratique.
Post by RVG
Post by Olive
Post by RVG
Post by Olive
des chapelles, etc.
et surtout beaucoup d'argent...
Pas vraiment, bien moins que ce qui finance les grosses sectes
multinationales.
mais si, les scientifiques passent leurs temps dans des conférences
internationales dans de super endroits...
restaurants, cocktails, etc...
Vous fantasmez, les vrais chercheurs sont des universitaires qui, avec
Bac+8 minimum (doctorat d'état) touchent un salaire de classe moyenne,
mais moins qu'un avocat par exemple.
Au CNRS le salaire brut tourne autour de 3500€ mensuels.
ajoutez à cela les multiples voyages qui coûtent plusieurs milliers
d'euros chacun. Il faut voir les avantages en nature: les chercheurs
n'ont pas d'obligation de résultats, et peuvent faire semblant de
travailler.
Post by RVG
Post by Olive
Post by RVG
Post by Olive
et des femmes aussi.
Bravo !
ça couche dans les placards pour obtenir ceci ou cela...
Marie Curie aurait en effet couché avec Pierre Curie.
plein d'histoires de coucheries dans les labo, promotion par canapé,
obtention de faveurs, influence, etc... la science est une religion
comme les autres je vous dis
Solanar
2018-04-07 09:59:31 UTC
Permalink
Post by Olive
Post by RVG
C'est des maths, pas de la science, et ils sont tous démontrables par
définition.
une démonstration mathématique n'est pas forcément vraie;
en religion aussi il y a des démonstrations...
certainement pas mathematiques
Post by Olive
Post by RVG
Le seul "dogme" de la science c'est qu'une science est possible, mais ce
n'est pas un problème (je n'ose même pas vous renvoyer à la Crise des
Sciences Européennes de Husserl).
en religion aussi cela ne cause pas de pb d'avoir un seul dogme (Dieu est
unique)
C'est pas un dogme c'est une connerie
Post by Olive
Post by RVG
Post by Olive
et les dernières théories en vogue
Elles marchent. Avec la science on éradique la variole, la tuberculose
et la polio, on envoie des gens sur la lune - et on a cette conversation.
ah nous voilà, la science a pour unique objectif d'assurer un confort
matériel. donc la science n'est qu'une activité à but pratique.
deduction d'un croyant
Post by Olive
Post by RVG
Post by Olive
Post by RVG
Post by Olive
des chapelles, etc.
et surtout beaucoup d'argent...
Pas vraiment, bien moins que ce qui finance les grosses sectes
multinationales.
mais si, les scientifiques passent leurs temps dans des conférences
internationales dans de super endroits...
restaurants, cocktails, etc...
Vous fantasmez, les vrais chercheurs sont des universitaires qui, avec
Bac+8 minimum (doctorat d'état) touchent un salaire de classe moyenne,
mais moins qu'un avocat par exemple.
Au CNRS le salaire brut tourne autour de 3500€ mensuels.
ajoutez à cela les multiples voyages qui coûtent plusieurs milliers d'euros
chacun. Il faut voir les avantages en nature: les chercheurs n'ont pas
d'obligation de résultats, et peuvent faire semblant de travailler.
Ils iront en enfer
Post by Olive
Post by RVG
Post by Olive
Post by RVG
Post by Olive
et des femmes aussi.
Bravo !
ça couche dans les placards pour obtenir ceci ou cela...
Marie Curie aurait en effet couché avec Pierre Curie.
plein d'histoires de coucheries dans les labo, promotion par canapé,
obtention de faveurs, influence, etc... la science est une religion comme les
autres je vous dis
Elle est trop mignonne cette Olive
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre"
Olive
2018-04-07 17:29:09 UTC
Permalink
Post by Solanar
certainement pas mathematiques
les démonstration mathématiques est une forme de religion: accepter des
implications logiques comme source de vérité est une forme de croyance.
Post by Solanar
C'est pas un dogme c'est une connerie
la science débite des conneries tout le temps... y a qu'à voir les
millions d'articles sortis par an...
Post by Solanar
deduction d'un croyant
un scientifique est un croyant, et inversement... y a aucune différence,
chacun croit qu'il détient la vérité et sait expliquer le monde
Solanar
2018-04-07 21:25:27 UTC
Permalink
Post by Olive
Post by Solanar
certainement pas mathematiques
les démonstration mathématiques est une forme de religion: accepter des
implications logiques comme source de vérité est une forme de croyance.
Post by Solanar
C'est pas un dogme c'est une connerie
la science débite des conneries tout le temps... y a qu'à voir les millions
d'articles sortis par an...
Post by Solanar
deduction d'un croyant
un scientifique est un croyant, et inversement... y a aucune différence,
chacun croit qu'il détient la vérité et sait expliquer le monde
Ca, c'est ce que tu crois.
Chacun ne détient que "SA" vérité, chaque humain a sa croyance
personnelle.
Le vérité globale n'existe pas.
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre"
Olive
2018-04-08 07:16:04 UTC
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tout à fait, et la science n'échappe pas à ce que tu annonces
Post by Solanar
Ca, c'est ce que tu crois.
Chacun ne détient que "SA" vérité, chaque humain a sa croyance personnelle.
Le vérité globale n'existe pas.
Solanar
2018-04-08 10:57:37 UTC
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Post by Olive
Post by Solanar
Ca, c'est ce que tu crois.
Chacun ne détient que "SA" vérité, chaque humain a sa croyance personnelle.
Le vérité globale n'existe pas.
tout à fait, et la science n'échappe pas à ce que tu annonces
La science ne cherche pas la "verité" elle ne cherche que "comment ca
fonctionne"

Y'a que les croyants qui parlent de verité et en fait c'est quoi la
verité sinon ce que tu crois, sans discuter.
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre"
Olive
2018-04-08 15:23:46 UTC
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non, chercher comment ça fonctionne est de l'ingénierie ... ce n'est pas
de la science
Post by Solanar
La science ne cherche pas la "verité" elle ne cherche que "comment ca
fonctionne"
Solanar
2018-04-08 21:03:39 UTC
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Post by Solanar
La science ne cherche pas la "verité" elle ne cherche que "comment ca
fonctionne"
non, chercher comment ça fonctionne est de l'ingénierie ... ce n'est pas de
la science
C'est ce que tu crois
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre"
RVG
2018-04-08 21:42:37 UTC
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Post by Olive
Post by Solanar
certainement pas mathematiques
les démonstration mathématiques est une forme de religion: accepter des
implications logiques comme source de vérité est une forme de croyance.
Post by Solanar
C'est pas un dogme c'est une connerie
la science débite des conneries tout le temps... y a qu'à voir les
millions d'articles sortis par an...
Post by Solanar
deduction d'un croyant
un scientifique est un croyant, et inversement... y a aucune différence,
chacun croit qu'il détient la vérité et sait expliquer le monde
La science est un outil qui cherche à donner un discours cohérent sur le
réel.
Un discours qui n'est pas scientifique est tout bonnement une fiction.
Une fiction peut être inoffensive sauf lorsque ses tenants prétendent
qu'elle est une vérité dont le salut de ses croyants dépend.
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Olive
2018-04-09 10:38:58 UTC
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la cohérence n'est qu'une croyance parmi plein d'autres

ce qui te semble cohérent scientifiquement n'est pas forcément vrai

et les discours religieux sont très cohérents
Post by RVG
La science est un outil qui cherche à donner un discours cohérent sur le
réel.
RVG
2018-04-09 10:51:45 UTC
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Post by Olive
la cohérence n'est qu'une croyance parmi plein d'autres
Non, le réel est cohérent, donc prédictible.
Post by Olive
ce qui te semble cohérent scientifiquement n'est pas forcément vrai
Si, ça marche, du fait que ça vient d'abord de l'observation, la théorie
étant a posteriori, contrairement aux dogmes.
Post by Olive
et les discours religieux sont très cohérents
Mais pas vérifiés (on n'a jamais vu un mort qui marche).
Post by Olive
Post by RVG
La science est un outil qui cherche à donner un discours cohérent sur le
réel.
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Olive
2018-04-09 10:57:02 UTC
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Post by RVG
Non, le réel est cohérent, donc prédictible.
on ne prédit que de mini phénomènes au labo, jamais la vie réelle.

Les religions aussi ont des modèles prévisionnelles de la vie, qui
marchent tout aussi bien que les modèles mathématiques.
Post by RVG
Si, ça marche, du fait que ça vient d'abord de l'observation, la théorie
étant a posteriori, contrairement aux dogmes.
plein de théories scientifiques n'ont aucune observations à la base
(physique théorique par ex)
Post by RVG
Post by Olive
et les discours religieux sont très cohérents
Mais pas vérifiés (on n'a jamais vu un mort qui marche).
oh que si, cela fait plus de 5000 ans que tout ce que dit la religion
est vérifiable et véridique...

par exemple, lorsqu'une civilisation n'a aucune morale, elle finit par
décliner.
Roaringriri
2018-04-09 12:37:46 UTC
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Post by Olive
Post by RVG
Non, le réel est cohérent, donc prédictible.
on ne prédit que de mini phénomènes au labo, jamais la vie réelle.
Les religions aussi ont des modèles prévisionnelles de la vie, qui
marchent tout aussi bien que les modèles mathématiques.
Post by RVG
Si, ça marche, du fait que ça vient d'abord de l'observation, la théorie
étant a posteriori, contrairement aux dogmes.
plein de théories scientifiques n'ont aucune observations à la base
(physique théorique par ex)
Post by RVG
Post by Olive
et les discours religieux sont très cohérents
Mais pas vérifiés (on n'a jamais vu un mort qui marche).
oh que si, cela fait plus de 5000 ans que tout ce que dit la religion
est vérifiable et véridique...
par exemple, lorsqu'une civilisation n'a aucune morale, elle finit par
décliner.
C'est pour ça que le christianisme disparait ?
Olive
2018-04-10 21:40:46 UTC
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cela fait 2000 ans qu'on dit ça !
les christianisme se porte à merveille dans le monde, y a qu'à voir
lorsque le pape se déplace quelque part... Aucune personne au monde ne
réunit autant de gens autour de lui
Post by Roaringriri
C'est pour ça que le christianisme disparait ?
jmh
2018-04-05 04:26:50 UTC
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Post by Olive
La science est une religion comme les autres.
Il y a des papes, des prêtres, des anges et des démons en science :)
il y a aussi des écrits sacrés, des dogmes, des chapelles, etc.
et surtout beaucoup d'argent... et des femmes aussi.
C'est ce dernier point qui pose problème
Savio
2018-04-05 06:56:35 UTC
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Post by jmh
C'est ce dernier point qui pose problème
Vous voudriez nettoyer les Curie d'Augias ?
jmh
2018-04-05 09:10:32 UTC
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Post by Savio
Post by jmh
C'est ce dernier point qui pose problème
Vous voudriez nettoyer les Curie d'Augias ?
A cheval donné on ne regarde pas les dents
f***@gmail.com
2018-04-05 23:46:08 UTC
Permalink
Post by Savio
Post by jmh
C'est ce dernier point qui pose problème
Vous voudriez nettoyer les Curie d'Augias ?
- > A cheval donné on ne regarde pas les dents

-
Ben si, imbécile ! Sur ce groupe, on ne regarde que celles-ci. Tu crois quoi en écrivant ici ? Y montrer que ton cul ?

Max
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