Discussion:
Pourquoi le Coran n'a-t-il pas clairement interdit l'esclavage comme il l'a fait pour l'alcool, les jeux de hasard et l'usure ?
(trop ancien pour répondre)
BB_NRV
2010-10-30 10:33:02 UTC
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Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
PrinceOfPersia
2010-10-30 10:44:28 UTC
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Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
--
- j'ai une grosseur, là, tu crois que c'est un cancer ?
- mais non, c'est ta couille !
°¿°)
´
Zardoz
2010-10-30 21:58:30 UTC
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Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
BB_NRV
2010-10-31 15:31:53 UTC
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Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
les droits de l'homme... qui est un texte chrétien.
c'est d'ailleurs pourquoi les mahométans ne veulent à aucun prix en entendre
causer et encore moins l'adopter.
Zardoz
2010-10-31 16:05:37 UTC
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Post by BB_NRV
Post by Zardoz
Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
les droits de l'homme... qui est un texte chrétien.
C'est un texte biblique ?
BB_NRV
2010-11-01 08:29:43 UTC
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Post by BB_NRV
Post by Zardoz
Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
les droits de l'homme... qui est un texte chrétien.
C'est un texte biblique ?
c'est le problème avec les mahométans : ce sont des fossiles, des momies...
tandis que les chrétiens écrivent encore leurs textes à valeurs législative
supra-nationale..


Tiens un exemple le Christ à dit : rendez à Cesar ce qui est à César... ces
simples paroles du Christ on abouti à la loi de 1905 sur la séparatio de
l'église et de l'Etat.
Zardoz
2010-11-01 13:09:38 UTC
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Post by BB_NRV
Tiens un exemple le Christ à dit : rendez à Cesar ce qui est à César...
ces simples paroles du Christ on abouti à la loi de 1905 sur la séparatio
de l'église et de l'Etat.
2000 ans pour en arriver là ?
Les supposées paroles de Jésus n'ont pas eu d'effet immédiat...
RVG
2010-11-01 13:53:48 UTC
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Post by Zardoz
Post by BB_NRV
Tiens un exemple le Christ à dit : rendez à Cesar ce qui est à César...
ces simples paroles du Christ on abouti à la loi de 1905 sur la séparatio
de l'église et de l'Etat.
2000 ans pour en arriver là ?
Les supposées paroles de Jésus n'ont pas eu d'effet immédiat...
En effet, pendant 15 siècles les empereurs de Byzance puis de Moscou
avaient plutôt coutume d'entrer à cheval dans les cathédrales.
Et les rois de France étaient diacres.
--
Internet is People

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
abourick
2010-11-02 23:32:53 UTC
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Post by BB_NRV
Post by Zardoz
Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
les droits de l'homme... qui est un texte chrétien.
C'est un texte biblique ?
Les droits de l'homme sont inspirés par la pensée biblique de la même
manière que le génocide l'est par la pensée coranique.
UBUjean-jacques viala
2010-11-01 17:18:52 UTC
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Post by Zardoz
Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
tu aimera ton prochain comme toi-même.

ça limite aux sado-masos les amateurs chrétiens de l'esclavege.
--
UBU

Toute personne née en algérie est plus que colonialiste, fachiste

Jean-Paul Sartre
RVG
2010-11-01 19:37:14 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
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Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
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Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
tu aimera ton prochain comme toi-même.
Ca c'esr le Deutéronome et ça ne condamne en rien l'esclavage.
Post by UBUjean-jacques viala
ça limite aux sado-masos les amateurs chrétiens de l'esclavege.
Non, avant l'ère industrielle l'esclavage était la base de l'économie et
de la civilisation.
--
Internet is People

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
UBUjean-jacques viala
2010-11-02 18:19:52 UTC
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Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
tu aimera ton prochain comme toi-même.
Ca c'esr le Deutéronome et ça ne condamne en rien l'esclavage.
c'st surtout Jesus,

Tu aimeras ton prochain comme toi-même'. Il n'y a pas de commandement
plus grand que ceux-là " (Mc 12,29-31).
Post by RVG
Post by UBUjean-jacques viala
ça limite aux sado-masos les amateurs chrétiens de l'esclavege.
Non, avant l'ère industrielle l'esclavage était la base de l'économie et
de la civilisation.
allons.
il n'y avait pratiquement plus d'exclaves en occident chrétien dès le
XIII, bien avant la machine à vapeur.

influence de l'église.

si vous étes Gronoff, vous savez ça parfaitment, hein.

"Le mot « Slave » a donné celui d'« esclave » (slave en anglais) car les
peuples slaves du Haut Moyen Âge ne sont pas très organisés et il est
facile pour les régions avoisinantes de s'y ravitailler en esclaves. De
plus, il est difficile aux chrétiens de posséder réduire en esclavage
d'autres chrétiens, car l'Église proclame que tous les hommes sont
égaux. Le Concile de Lyon (524) interdit ainsi de réduire en esclavage
un homme libre. Ainsi, les esclaves sont uniquement importés dans le
Royaume des Francs et son principal marché aux esclaves se situe à
Verdun (IXe siècle)[5]. À noter qu'à l'époque mérovingienne plusieurs
esclaves deviennent reines : la plus célèbre étant Frédégonde. Un
esclave, Leudaste, devient connétable et comte de Tours au VIe siècle.

Dans les années 780, Charlemagne combat les Saxons et réduit une partie
de la population en esclavage. Il existe alors plusieurs types
d'esclaves : les esclaves chasés, attachés à une parcelle de terre
attribuée par son maître ; les esclaves domestiques sont des serviteurs
; les esclaves travaillant sur la réserve, appelés mancipia dans les
polyptyques carolingiens, ne possèdent pas de terre. Plus de 8000
esclaves travaillent sur les terres de l'abbaye de Saint-Germain des
Prés[6]. Les esclaves carolingiens subissent de nombreuses incapacités :
ils sont exclus de l'armée, des tribunaux et de la prêtrise.

Pourtant, dans l'Europe carolingienne, l'esclavage se réduit fortement à
cause de plusieurs facteurs : la fin des conquêtes à partir du règne de
Louis le Pieux, l'interdiction de l'Église de réduire en esclavage des
chrétiens, la multiplication des affranchissements par testament et le
chasement des esclaves sur une terre.

Le servage remplace progressivement l'esclavage et les statuts sociaux
se brouillent. À la différence de l'esclave, le serf est considéré comme
une personne qui dispose de droits et qui est intégré à la société[4].
Baptisé et chrétien, le serf de distingue de l’esclave païen fait
prisonnier en Europe centrale et orientale et vendu à des maîtres[4]. Le
serf carolingien possède une petite parcelle de terre dont il peut
vendre les productions. Contrairement à l'esclave qui est bien meuble,
le serf jouit d'une personnalité juridique. Il n'appartient pas à son
seigneur et il possède des biens, peut ester et témoigner en justice,
peut contracter (mariages, contrats de vente) plus ou moins librement.
Sa condition de servage peut elle-même faire l'objet d'un contrat. Mais
ce qui lie avant tout le serf à son seigneur c'est une obligation de
stricte obéissance : il la lui doit comme dernier étage de la pyramide
féodale. Ce devoir, comme tout lien féodal, a une contrepartie : le
seigneur lui doit protection.

Au début de l'époque féodale, des millions de paysans vivent dans la
dépendance d'un seigneur, sans être des esclaves."
--
UBU

Toute personne n‚e en Alg‚rie est plus que colonialiste, fasciste

Jean-Paul Sartre
RVG
2010-11-02 19:47:36 UTC
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Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
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Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
tu aimera ton prochain comme toi-même.
Ca c'esr le Deutéronome et ça ne condamne en rien l'esclavage.
c'st surtout Jesus,
Tu aimeras ton prochain comme toi-même'. Il n'y a pas de commandement
plus grand que ceux-là " (Mc 12,29-31).
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ça limite aux sado-masos les amateurs chrétiens de l'esclavege.
Non, avant l'ère industrielle l'esclavage était la base de l'économie et
de la civilisation.
allons.
il n'y avait pratiquement plus d'exclaves en occident chrétien dès le
XIII, bien avant la machine à vapeur.
Et à Byzance, Constantin avait aboli l'esclavage et la peine de mort,
ainsi que les combats de gladiateurs remplacés par des courses de chevaux.
Post by UBUjean-jacques viala
Au début de l'époque féodale, des millions de paysans vivent dans la
dépendance d'un seigneur, sans être des esclaves."
Et oui, des paysans, mais pas d'ouvriers: juste des artisans.

Notez qu'à la base ce sont les gentils chrétiens qui ont déporté les
Africains en Amérique afin qu'ils échappent aux méchants Musulmans.
Comme c'étaient des païens, on n'était pas tenu de les traiter avec les
égards commandés par l'Evangile: le Nègre n'etait pas le prochain du bon
chrétien blanc.
--
Internet is People

http://rvgmusic.bandcamp.com/
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abourick
2010-11-03 00:26:45 UTC
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Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
tu aimera ton prochain comme toi-même.
Ca c'esr le Deutéronome et ça ne condamne en rien l'esclavage.
c'st surtout Jesus,
Tu aimeras ton prochain comme toi-même'. Il n'y a pas de commandement
plus grand que ceux-là " (Mc 12,29-31).
Non, ce n'est pas surtout Jésus, ce sont tous les Hébreux et tous les
Juifs et donc bien sûr Jésus.

Lévitique 19.18
Tu ne te vengeras pas et tu ne garderas pas de rancune envers les
enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis YHWH.
abourick
2010-11-03 00:16:28 UTC
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Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Quel est le texte biblique chrétien qui interdit l'esclavage ?
tu aimera ton prochain comme toi-même.
Ca c'esr le Deutéronome et ça ne condamne en rien l'esclavage.
Aimer son prochain ce n'est certes pas le traiter en esclave.
Zardoz
2010-11-03 09:55:07 UTC
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Post by abourick
Post by RVG
Ca c'esr le Deutéronome et ça ne condamne en rien l'esclavage.
Aimer son prochain ce n'est certes pas le traiter en esclave.
Il reste à définir ce qu'on entend par prochain.
Si on considère qu'un noir n'est pas son prochain, traiter un noir en
esclave n'est pas contraire à ce principe.
D'ailleurs, la plupart des églises chrétiennes ont longtemps approuvé la
traite des esclaves noirs.

http://dp.mariottini.free.fr/esclavage/role-eglise/eglise-influence.htm
"Aucune parole divine ne condamnant l'esclavage dans la Bible, le
christianisme ne l'interdira pas et aura une attitude longtemps équivoque
vis à vis de l'esclavage. Pour tirer profit de la traite, ses papes
autoriseront puis approuveront l'esclavage par les Portugais, et sous
couvert de la légende de Cham, ils condamneront l'esclavage des Indiens d'Amérique
mais accepteront celui des noirs. Ce n'est que progressivement que la
condamnation de l'esclavage apparaît dans l'église catholique, complice et
bénéficiaire du système, mais elle se limite, le plus souvent, à une
condamnation de la traite."
abourick
2010-11-03 20:28:02 UTC
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Post by Zardoz
Post by abourick
Post by RVG
Ca c'esr le Deutéronome et ça ne condamne en rien l'esclavage.
Aimer son prochain ce n'est certes pas le traiter en esclave.
Il reste à définir ce qu'on entend par prochain.
Certains protestants qui exècrent les juifs prétendent que le prochain
est forcément un juif parce que, disent-ils, vis-à-vis des étrangers les
juifs se sont toujours mal comportés. A toi d'en juger par ces citations
bibliques :

Exode 12:48
Si un étranger en résidence chez toi veut faire la Pâque pour Yahvé,
tous les mâles de sa maison devront être circoncis; il sera alors admis
à la faire, il sera comme un citoyen du pays; mais aucun incirconcis ne
pourra en manger.

Exode 12:49
La loi sera la même pour le citoyen et pour l’étranger en résidence
parmi vous.

Exode 20:10
mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras
aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta
servante, ni tes bêtes, ni l’étranger qui est dans tes portes.

Exode 22:21
Tu ne molesteras pas l’étranger ni ne l’opprimeras, car vous-mêmes avez
été étrangers dans le pays d’Égypte.

Exode 23:9
Tu n’opprimeras pas l’étranger. Vous savez ce qu’éprouve l’étranger, car
vous-mêmes avez été étrangers au pays d’Égypte.

Exode 23:12
Pendant six jours tu feras tes travaux, et le septième jour tu chômeras,
afin que se reposent ton boeuf et ton âne et que reprennent souffle le
fils de ta servante ainsi que l’étranger.

Lévitique 16:29
Cela sera pour vous une loi perpétuelle. Au septième mois, le dixième
jour du mois, vous jeûnerez, et ne ferez aucun travail, pas plus le
citoyen que l’étranger qui réside parmi vous.

Lévitique 18:26
Mais vous, vous garderez mes lois et mes coutumes, vous ne commettrez
aucune de ces abominations, pas plus le citoyen que l’étranger qui
réside parmi vous.

Lévitique 19:10
tu ne grappilleras pas ta vigne et tu ne ramasseras pas les fruits
tombés dans ton verger. Tu les abandonneras au pauvre et à l’étranger.
Je suis Yahvé votre Dieu.

Lévitique 19:33
Si un étranger réside avec vous dans votre pays, vous ne le molesterez pas.

Lévitique 19:34
L’étranger qui réside avec vous sera pour vous comme un compatriote et
tu l’aimeras comme toi-même, car vous avez été étrangers au pays
d’Égypte. Je suis Yahvé votre Dieu.

Lévitique 23:22
Lorsque vous ferez la moisson dans votre pays, tu ne moissonneras pas
jusqu’à l’extrême bord de ton champ et tu ne glaneras pas ta moisson. Tu
abandonneras cela au pauvre et à l’étranger. Je suis Yahvé votre Dieu.

Lévitique 24:22
La sentence sera chez vous la même, qu’il s’agisse d’un citoyen ou d’un
étranger, car je suis Yahvé votre Dieu.

Nombres 9:14
Si quelque étranger réside parmi vous et célèbre une Pâque pour Yahvé,
c’est selon le rituel et les coutumes de la Pâque qu’il la célébrera. Il
n’y aura chez vous qu’une loi, pour l’étranger comme pour le citoyen.

Nombres 15:14
Et si quelque étranger réside avec vous, ou avec vos descendants, il
offrira un mets consumé, en parfum d’apaisement pour Yahvé: comme vous
faites, ainsi fera

Nombres 15:15
Il n’y aura qu’une seule loi pour vous et pour l’étranger. C’est une loi
perpétuelle pour vos descendants: devant Yahvé il en sera de vous comme
de l’étranger.

Nombres 15:16
Il n’y aura qu’une loi et qu’un droit pour vous et pour l’étranger qui
réside chez vous.

Nombres 15:26
il sera pardonné à toute la communauté des Israélites, et aussi à
l’étranger qui réside parmi eux, puisque le peuple entier a agi par
inadvertance.

Nombres 15:29
qu’il s’agisse d’un citoyen d’entre les Israélites ou d’un étranger en
résidence parmi eux. Il n’y aura chez vous qu’une loi pour celui qui
agit par inadvertance.

Nombres 35:15
Pour les Israélites comme pour l’étranger et pour l’hôte qui vivent chez
vous, ces six villes serviront de refuge, où puisse s’enfuir quiconque a
frappé quelqu’un involontairement.

Deutéronome 1:16
En ce même temps je prescrivis à vos juges: Vous entendrez vos frères et
vous rendrez la justice entre un homme et son frère ou un étranger en
résidence près de lui.

Deutéronome 5:14
mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu n’y feras
aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta
servante, ni ton b oeuf, ni ton âne ni aucune de tes bêtes, ni
l’étranger qui est dans tes portes. Ainsi, comme toi-même, ton serviteur
et ta servante pourront se reposer.

Deutéronome 10:18
C’est lui qui fait droit à l’orphelin et à la veuve, et il aime
l’étranger, auquel il donne pain et vêtement.

Deutéronome 10:19
Aimez l’étranger car au pays d’Égypte vous fûtes des étrangers.

Deutéronome 14:29
Viendront alors manger le lévite puisqu’il n’a ni part ni héritage avec
toi, l’étranger, l’orphelin et la veuve de ta ville, et ils s’en
rassasieront. Ainsi Yahvé ton Dieu te bénira dans tous les travaux que
tes mains pourront entreprendre.

Deutéronome 16:11
En présence de Yahvé ton Dieu tu te réjouiras, au lieu choisi par Yahvé
ton Dieu pour y faire habiter son nom: toi, ton fils et ta fille, ton
serviteur et ta servante, le lévite qui est dans tes portes, l’étranger,
l’orphelin et la veuve qui vivent au milieu de toi.

Deutéronome 16:14
Tu te réjouiras à ta fête, toi, ton fils et ta fille, ton serviteur et
ta servante, le lévite et l’étranger, l’orphelin et la veuve qui sont
dans tes portes.

Deutéronome 23:7
Tu ne tiendras pas l’Édomite pour abominable, car c’est ton frère. Tu ne
tiendras pas l’Égyptien pour abominable, car tu as été un étranger dans
son pays.

Deutéronome 24:14
Tu n’exploiteras pas le salarié humble et pauvre, qu’il soit d’entre tes
frères ou étranger en résidence chez toi.

Deutéronome 24:17
Tu ne porteras pas atteinte au droit de l’étranger et de l’orphelin, et
tu ne prendras pas en gage le vêtement de la veuve.

Deutéronome 24:19
Lorsque tu feras la moisson dans ton champ, si tu oublies une gerbe au
champ, ne reviens pas la chercher. Elle sera pour l’étranger, l’orphelin
et la veuve, afin que Yahvé ton Dieu te bénisse dans toutes tes oeuvres.

Deutéronome 24:20
Lorsque tu gauleras ton olivier, tu n’iras rien y rechercher ensuite. Ce
qui restera sera pour l’étranger, l’orphelin et la veuve.

Deutéronome 24:21
Lorsque tu vendangeras ta vigne, tu n’iras rien y grappiller ensuite. Ce
qui restera sera pour l’étranger, l’orphelin et la veuve.

Deutéronome 26:11
Puis tu te réjouiras de toutes les bonnes choses dont Yahvé ton Dieu t’a
gratifié, toi et ta maison, -toi ainsi que le lévite et l’étranger qui
est chez toi.

Deutéronome 26:12,13
12 La troisième année, année de la dîme, lorsque tu auras achevé de
prendre la dîme de tous tes revenus et que tu l’auras donnée au lévite,
à l’étranger, à la veuve et à l’orphelin, et que, l’ayant consommée dans
tes villes, ils s’en seront rassasiés,
13 tu diras en présence de Yahvé ton Dieu: J’ai retiré de ma maison ce
qui était consacré. Oui, je l’ai donné au lévite, à l’étranger, à
l’orphelin et à la veuve, selon tous les commandements que tu m’as
faits, sans outrepasser tes commandements ni les oublier.

Deutéronome 27:19
Maudit soit celui qui fait dévier le droit de l’étranger, de l’orphelin
et de la veuve. -Et tout le peuple dira: Amen.

Deutéronome 29:11
avec vos enfants et vos femmes et aussi l’étranger qui est dans ton
camp, aussi bien celui qui coupe ton bois que celui qui puise ton eau,


2 Chroniques 6:32,33
32 Même l’étranger qui n’est pas d’Israël ton peuple, s’il vient d’un
pays lointain à cause de la grandeur de ton Nom, de ta main forte et de
ton bras étendu, s’il vient et prie dans ce Temple,
33 toi, écoute du ciel où tu résides, exauce toutes les demandes de
l’étranger afin que tous les peuples de la terre reconnaissent ton Nom
et te craignent comme le fait ton peuple Israël, et qu’ils sachent que
ce Temple que j’ai bâti porte ton Nom.

Psaumes 146:9
Yahvé protège l’étranger, il soutient l’orphelin et la veuve. Mais
détourne la voie des impies,

Esaïe 14:1
Oui, Yahvé aura pitié de Jacob, il choisira de nouveau Israël. Il les
réinstallera sur leur sol. L’étranger se joindra à eux pour s’associer à
la maison de Jacob.

Esaïe 56:3
Que le fils de l’étranger, qui s’est attaché à Yahvé, ne dise pas:
Sûrement Yahvé va m’exclure de son peuple. Que l’eunuque ne dise pas:
Voici, je suis un arbre sec.

Jérémie 7:6
si vous n’opprimez pas l’étranger, l’orphelin et la veuve, si vous ne
répandez pas le sang innocent en ce lieu et si vous n’allez pas, pour
votre malheur, à la suite d’autres dieux,

Jérémie 22:3
Ainsi parle Yahvé: Pratiquez le droit et la justice; tirez l’exploité
des mains de l’oppresseur; l’étranger, l’orphelin et la veuve, ne les
maltraitez pas, ne les outragez pas; le sang innocent, ne le versez pas
en ce lieu.

Ezéchiel 22:7
Chez toi on a méprisé son père et sa mère, on a maltraité l’étranger qui
était chez toi; chez toi on a opprimé l’orphelin et la veuve.

Ezéchiel 22:29
Le peuple du pays a multiplié violence et brigandage, il a opprimé le
pauvre et le malheureux, et fait violence à l’étranger sans aucun droit.

Zacharie 7:10
N’opprimez point la veuve et l’orphelin, l’étranger et le pauvre, et ne
méditez pas en votre coeur du mal l’un envers l’autre.

Malachie 3:5
Je m’approcherai de vous pour le jugement et je serai un témoin prompt
contre les devins, les adultères et les parjures, contre ceux qui
oppriment le salarié, la veuve et l’orphelin, et qui violent le droit de
l’étranger, sans me craindre, dit Yahvé Sabaot.
Post by Zardoz
Si on considère qu'un noir n'est pas son prochain, traiter un noir en
esclave n'est pas contraire à ce principe.
D'abord les Hébreux n'avaient pas d'esclaves noirs. Et certains Hébreux
étaient noirs. C'est le cas notamment de la femme de Moïse.

Comme tu as pu le constater la loi et les prophètes obligent le juif à
considérer l'étranger comme son prochain. C'est pourquoi le herem est
sur la tête des rabbins racistes et talmudistes. Ils ne sont pas juifs.
Leur religion est d'ailleurs très proche de l'islam, moins violente
peut-être, mais tout aussi crapuleuse.
Post by Zardoz
D'ailleurs, la plupart des églises chrétiennes ont longtemps approuvé la
traite des esclaves noirs.
C'est faux. C'est d'ailleurs un pape, Paul III, qui a définitivement
condamné et interdit l'esclavage en 1537.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Veritas_ipsa
Post by Zardoz
http://dp.mariottini.free.fr/esclavage/role-eglise/eglise-influence.htm
"Aucune parole divine ne condamnant l'esclavage dans la Bible, le
christianisme ne l'interdira pas et aura une attitude longtemps équivoque
vis à vis de l'esclavage. Pour tirer profit de la traite, ses papes
autoriseront puis approuveront l'esclavage par les Portugais, et sous
couvert de la légende de Cham, ils condamneront l'esclavage des Indiens d'Amérique
mais accepteront celui des noirs. Ce n'est que progressivement que la
condamnation de l'esclavage apparaît dans l'église catholique, complice et
bénéficiaire du système, mais elle se limite, le plus souvent, à une
condamnation de la traite."
Primo la légende de Cham qui serait noir n'est pas chrétienne mais
musulmane. Même si de nombreux docteurs musulmans l'ont condamnée c'est
tout de même en terre d'islam qu'elle est née.

Secundo le christianisme a progressivement fait évoluer la société
chrétienne vers la suppression de l'esclavagisme. Cela ne s'est pas fait
du jour au lendemain mais cela s'est fait et la société chrétienne est
la seule à l'avoir fait.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction_de_Cham

Exégèses islamiques et paléochrétiennes médiévales


S'il est certain qu'aucun verset coranique ne traite de la malédiction
de Cham, il semblerait que l'idée d'une justification de l'esclavage des
noirs fondée sur celle-ci soit le fait de l'exégèse d'une majorité des
théologiens musulmans sur les textes de la Bible ; des références ont
également été trouvées dans des apocryphes et des écrits orientaux
chrétiens, n'ayant aucune valeur doctrinale, c'est-à-dire, n'ayant
jamais été retenu par le Magistère de l'Église.

Pour les musulmans, Noé est un prophète : les prophètes dans l'islam
sont généralement non seulement dépeints dans les Hadiths comme d'une
moralité exemplaire, mais aussi comme suivant la loi islamique avant
même que Mahomet ne reçoive le Coran, leur foi ayant été déformée par
leurs successeurs ou n'ayant pas été retranscrite. L'islam interdisant
la consommation d'alcool, Noé n'aurait de ce fait pu s'enivrer comme le
stipule la Torah. En lieu et place, la nudité de Noé est parfois
expliquée comme la conséquence d'un coup de vent sur son manteau. Par
ailleurs, les textes musulmans ne présentent pas non plus de malédiction
sur aucun de ses fils.

Cependant, les premiers savants musulmans discutèrent de l'occurrence
d'une malédiction de Cham et certain l'acceptèrent, la considérant comme
manifeste du fait de la noirceur de la peau. Selon David Goldenberg, «
nous trouvons dans les sources musulmanes que ce n'est pas Canaan qui a
reçu la malédiction de l'esclavage, mais Cham à sa place voir que Cham
la reçoit en même temps que Canaan. Ainsi, par exemple, Tabari, citant
Ibn Isaq, Masudi et Dimashqui : Cham apparait si régulièrement comme le
récepteur de la malédiction que le seul auteur arabe limitant la
malédiction à Canaan que put trouver Gerhard Rotter est Yaqubi. Pour
tous les autres, les descendants de Cham ont été mis en esclavage. »[11]

David M. Goldenberg affirme que le lien exégétique entre Cham et
l'esclavage est communément retrouvé dans les textes composés au
Proche-Orient à la fois en arabe par les musulmans, mais également dans
des sources syriaques. Il suggère que la compilation connue comme l'
Abrégé des merveilles d'Ibrâhim Ibn Waçîf-Châh pourrait en être la source.

À la même époque, Ibn Khaldoun[12] tout comme Ahmad Baba[13]
s'opposèrent à cette histoire, remarquant que la Torah ne faisait nulle
mention de la couleur de la peau comme liée à la malédiction, et
considérant que les différences entre pigmentations humaines devaient
être liées au climat.

Dans les Mille et Une Nuits on trouve une dispute entre une concubine
noire et une concubine blanche. La blanche conte l'histoire de la
malédiction de Cham et affirme que Cham fut noirci pour avoir ridiculisé
son père tandis que Sem fut blanchi pour n'avoir pas fait de même. La
concubine noire réplique que la blancheur est associée à la lèpre et à
la mort.

Enfin, La Caverne des trésors est un apocryphe syriaque chrétien du Ve
ou VIe siècle également connu sous le titre de Livre de la descendance
des tribus. Cet ouvrage, à l'instar de la Légende dorée, est un recueil
de contes extraordinaires narrant les vicissitudes d'Adam et de ses
descendants qui finissent par se réfugier dans une caverne voisine du
Paradis puis au Golgotha. Si elle n'a pas de valeur doctrinale, et
n'était vraisemblablement pas ou peu diffusée en Occident, La Caverne
des trésors liait cependant assez explicitement esclavage et couleur de
peau noire. : « Quand Noé se réveilla, il le maudit et dit : ‘Sois
maudit Cham et puisses-tu être l'esclave de tes frères' et il devint un
esclave, lui et sa lignée, nommée Égyptiens, Abyssiniens et Indiens.
Cham perdit tout sens de la décence et il devint noir et fut appelé
impudique le reste de ses jours et pour toujours. »[14]

On trouve également des références à la malédiction de Cham dans des
écrits d'Origène d'Alexandrie ou d'Éphrem le Syrien, mais qui ont plutôt
une valeur d'édification des fidèles que de justification raciste :
Origène était égyptien, et Éphrem, syrien, et se savaient héritiers de
Cham, au même titre que leurs fidèles. Dans ces sermons la référence à
la couleur blanche ou noire a une valeur d'image édifiante : le blanc
est ce qui est bon et pur, le noir est ce qui est mauvais et obscur.
Cette sémantique a toujours existé dans les sermons des Pères de
l'Église, c'est une façon de s'exprimer à l'époque ; ainsi, dans la Cité
de Dieu, saint Augustin prétend avoir rencontré le peuple des Sciapodes
- créatures mythiques possédant une jambe unique terminée par un pied
gigantesque - qui bien que païens et paresseux, étaient sans nul doute
meilleurs chrétiens que ses propres fidèles !

Mais au-delà de ces approches particulières, il faut retenir que
beaucoup de Pères de l'Église ont surtout vu dans ce passage une annonce
prophétique de l'entrée des Justes (Japhet) dans la communauté
chrétienne issue des peuples sémites (Sem).
1 connu
2010-10-30 11:25:55 UTC
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Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Et pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
Simple, leur dieu ne connaissait pas l'existence du tabac !
C''est con pour un dieu qui est sensé avoir créé toute les formes de vie

C'est valable pour leurs cousins Juifs.
BB_NRV
2010-10-30 11:38:24 UTC
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Post by 1 connu
Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Et pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
Simple, leur dieu ne connaissait pas l'existence du tabac !
C''est con pour un dieu qui est sensé avoir créé toute les formes de vie
C'est valable pour leurs cousins Juifs.
le peuple juif a été esclave... du reste ce sont eux, les juifs, en tant
qu'esclaves qui ont construits les pyramides.
Du reste, ça emmerde bien du monde que ce peuple se soit libéré du joug de
ses exploiteurs.
1 connu
2010-10-30 11:50:42 UTC
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Post by 1 connu
Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Et pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
Simple, leur dieu ne connaissait pas l'existence du tabac !
C''est con pour un dieu qui est sensé avoir créé toute les formes de vie
C'est valable pour leurs cousins Juifs.
le peuple juif a été esclave... du reste ce sont eux, les juifs, en tant qu'esclaves qui ont construits les pyramides.
oui enfin ca c'est ce qui a écrit dans la bible. Je suis pas sûr que ce soit la réalité ...
Du reste, ça emmerde bien du monde que ce peuple se soit libéré du joug de ses exploiteurs.
BB_NRV
2010-10-30 12:40:34 UTC
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Post by 1 connu
Post by BB_NRV
Post by 1 connu
Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Et pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
Simple, leur dieu ne connaissait pas l'existence du tabac !
C''est con pour un dieu qui est sensé avoir créé toute les formes de vie
C'est valable pour leurs cousins Juifs.
le peuple juif a été esclave... du reste ce sont eux, les juifs, en tant
qu'esclaves qui ont construits les pyramides.
oui enfin ca c'est ce qui a écrit dans la bible. Je suis pas sûr que ce
soit la réalité ...
Seulement dans la bible ????
dans le coran également !!!
Les arabes sont il descendant esclave. puisque Ismael est le père de tous
les arabes et sa mère était esclave Abraham donc on peut en conclure que
tous les arabes sont des descendant esclave.
Caligula
2010-10-31 07:37:21 UTC
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Post by BB_NRV
Seulement dans la bible ????
dans le coran également !!!
Mais pas dans la mythologie Grecque ni dans les livres taoïstes, ni dans les
écrits Egyptiens, encore moins dans la tradition Germanique... bref, à part,
les deux mauvais grimoires que sont le bible et le coran, on ne parle ni des
juifs ni des arabes. Trop peu réaliste pour servir de preuve.
Post by BB_NRV
Les arabes sont il descendant esclave. puisque Ismael est le père de tous
les arabes et sa mère était esclave Abraham donc on peut en conclure que
tous les arabes sont des descendant esclave.
Les habitants indigènes des émirats arabes, vous voulez dire. Sinon
qu'entendez-vous par "tous les arabes"?
--
Caligula
BB_NRV
2010-10-31 11:14:48 UTC
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Post by Caligula
Post by BB_NRV
Seulement dans la bible ????
dans le coran également !!!
Mais pas dans la mythologie Grecque ni dans les livres taoïstes, ni dans
les écrits Egyptiens, encore moins dans la tradition Germanique... bref, à
part, les deux mauvais grimoires que sont le bible et le coran, on ne
parle ni des juifs ni des arabes. Trop peu réaliste pour servir de preuve.
bin vouai parce que les hébreux sont déscendus du ciel directement...
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9breux
Post by Caligula
Post by BB_NRV
Les arabes sont il descendant esclave. puisque Ismael est le père de tous
les arabes et sa mère était esclave Abraham donc on peut en conclure que
tous les arabes sont des descendant esclave.
Les habitants indigènes des émirats arabes, vous voulez dire. Sinon
qu'entendez-vous par "tous les arabes"?
les arabes sont des descendants d'hébreux
Caligula
2010-11-01 06:48:18 UTC
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Post by BB_NRV
bin vouai parce que les hébreux sont déscendus du ciel directement...
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9breux
Un "peuple" mythique.
Post by BB_NRV
les arabes sont des descendants d'hébreux
Les Arabes existent historiquement, eux. Hérodote les connaient et les
situent déjà au VIIème siècle av JC, mais les Hébreux personne ne sait ce
que c'est.
--
Caligula
BB_NRV
2010-11-01 08:30:26 UTC
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Post by Caligula
Post by BB_NRV
bin vouai parce que les hébreux sont déscendus du ciel directement...
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9breux
Un "peuple" mythique.
Post by BB_NRV
les arabes sont des descendants d'hébreux
Les Arabes existent historiquement, eux. Hérodote les connaient et les
situent déjà au VIIème siècle av JC, mais les Hébreux personne ne sait ce
que c'est.
Bin si mon bon niais... même Abraham est le papa du coran.
Caligula
2010-11-06 05:27:09 UTC
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Post by BB_NRV
Bin si mon bon niais... même Abraham est le papa du coran.
C'est ça. Et Hellen fils de Deucalion, est le père des Grecs...
--
Caligula
abourick
2010-11-06 14:46:56 UTC
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Post by Caligula
Post by BB_NRV
Bin si mon bon niais... même Abraham est le papa du coran.
C'est ça. Et Hellen fils de Deucalion, est le père des Grecs...
Connerie sur connerie, cela ne fait jamais que de la connerie en
surabondance : c'est une secte juive hyper violente, celle des
judéo-nazaréens qui a inculqué aux Arabes cette idée qu'ils étaient la
descendance d'Ismael. Pour les en remercier les Arabes en passe de
devenir musulmans les ont exterminer.

L'histoire est maintenant connue grâce aux travaux du père Gallez mais
il y a toujours des juifs abrutis qui se disent qu'ils vont utiliser les
arabo-musulmans pour leurs intérêts personnels. Comme quoi ces juifs qui
se croient tellement supérieurs aux autres humains ne sont que de
grotesques bouffons qui répètent sans cesse les mêmes erreurs.
UBUjean-jacques viala
2010-11-06 17:19:26 UTC
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Post by abourick
Post by Caligula
Post by BB_NRV
Bin si mon bon niais... même Abraham est le papa du coran.
C'est ça. Et Hellen fils de Deucalion, est le père des Grecs...
Connerie sur connerie, cela ne fait jamais que de la connerie en
surabondance : c'est une secte juive hyper violente, celle des
judéo-nazaréens qui a inculqué aux Arabes cette idée qu'ils étaient la
descendance d'Ismael. Pour les en remercier les Arabes en passe de
devenir musulmans les ont exterminer.
voilà.
Post by abourick
L'histoire est maintenant connue grâce aux travaux du père Gallez mais
il y a toujours des juifs abrutis qui se disent qu'ils vont utiliser les
arabo-musulmans pour leurs intérêts personnels. Comme quoi ces juifs qui
se croient tellement supérieurs aux autres humains ne sont que de
grotesques bouffons qui répètent sans cesse les mêmes erreurs.
on se reportera à "Origines de l'islam" de Laurent Lagartempe, ISBN 978
2 85162 250 1

mais bon.
--
UBU

Toute personne n‚e en Alg‚rie est plus que colonialiste, fasciste

Jean-Paul Sartre
abourick
2010-11-06 18:46:07 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
Post by abourick
Post by Caligula
Post by BB_NRV
Bin si mon bon niais... même Abraham est le papa du coran.
C'est ça. Et Hellen fils de Deucalion, est le père des Grecs...
Connerie sur connerie, cela ne fait jamais que de la connerie en
surabondance : c'est une secte juive hyper violente, celle des
judéo-nazaréens qui a inculqué aux Arabes cette idée qu'ils étaient la
descendance d'Ismael. Pour les en remercier les Arabes en passe de
devenir musulmans les ont exterminer.
voilà.
Post by abourick
L'histoire est maintenant connue grâce aux travaux du père Gallez mais
il y a toujours des juifs abrutis qui se disent qu'ils vont utiliser les
arabo-musulmans pour leurs intérêts personnels. Comme quoi ces juifs qui
se croient tellement supérieurs aux autres humains ne sont que de
grotesques bouffons qui répètent sans cesse les mêmes erreurs.
on se reportera à "Origines de l'islam" de Laurent Lagartempe, ISBN 978
2 85162 250 1
mais bon.
Merci pour la référence. Je lirai le livre.
abourick
2010-11-05 22:45:32 UTC
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Post by BB_NRV
les arabes sont des descendants d'hébreux
C'est une légende forgée par les judéo-nazaréens pour manipuler les
Arabes dans le but de reconquérir Jérusalem. Un immense fiasco pour les
judéo-nazaréens qui ont été évincés par les Arabes devenus musulmans.


http://krimo666.blogspot.com/2009/10/edouard-marie-gallez.html

Oui, ils avaient conscience que le Saut a une histoire, racontée dans la
Bible. Avec la prédication protoislamique, ils découvrent qu’ils sont
des fils d’Abraham selon les commentaires juifs du chapitre 25 de la
Genèse. Il n’est même pas écrit dans la Bible qu’Ismaël est leur ancêtre
! René Dagorn a bien montré que cette légende des apocryphes juifs était
inconnue ou, du moins, indifférente aux Arabes chrétiens de l’époque de
Mahomet. Or c’est là-dessus que les «nazaréens» vont jouer. À la suite
de Ray A. Pritz qui a formé le néologisme, appelons cette secte
judéo-chrétienne autour de laquelle nous tournons, par la dénomination
non équivoque de «judéo-nazaréens». L’appellation simple de «nazaréens»
porte à équivoque nous l’avons vu tout à l’heure puisque c’est d’abord
la première appellation des chrétiens, vite abandonnée. Ces
judéo-nazaréens sont habiles. Ils ont compris que sans l’aide d’Arabes,
qui forment la réserve militaire d’appoint, autant pour l’Empire
byzantin que pour celui des Perses, ils ne parviendraient jamais à
prendre et garder Jérusalem. Pour faire advenir l’Ère messianique qu’ils
attendaient, ils eurent l’idée de circonvenir les Arabes au nom de la
descendance d’Ismaël, en étendant à eux les promesses de domination
universelle que l’on trouve dans leurs livres apocalyptiques, par
exemple dans le IVème livre d’Esdras où l’on peut lire : «Seigneur, tu
as déclaré que c’est pour nous que tu as créé le monde. Quant aux autres
nations, qui sont nées d’Adam, tu as dit qu’elles ne sont rien (...) Si
le monde a été créé pour nous, pourquoi n’entrons-nous pas en possession
de ce monde qui est notre héritage ?» (VI, 55 sq). Et plus loin, dans le
même texte, voici une formule qui nous renvoie tout naturellement au
texte de la Sourate VII que nous venons de citer, sur la terre qui
appartient aux pieux : «Cherche à savoir comment seront sauvés les
justes, à qui appartient le monde et pour qui il existe, et à quelle
époque ils le seront» (IX, 13b).

Il y a un drôle de mélange entre religion et stratégie politique…

Et plutôt payant. Les deux Empires de l’époque, les Grecs byzantins et
les perses sassanides, sont épuisés par des querelles internes et par
les campagnes militaires montées l’un contre l’autre. C’est d’ailleurs
dans ce cadre que se comprend l’Hégire, selon l’année probable : ceux
qui quittent la Syrie en 622 pour le désert n’avaient sans doute pas
envie de rencontrer les armées d’Héraclius, qui commençait la reconquête
de l’Est de son Empire pris huit ans plus tôt par les Perses. Les
campagnes avaient alors lieu l’été, puis on se donnait rendez-vous pour
l’année suivante. En 628, les Perses finissent par être complètement
battus, et l’on peut penser que certains stratèges liés aux Perses,
arabes ou non, rejoignirent alors Yathrib pour se mettre au service du
projet que montent les judéo-nazaréens et leurs alliés arabes autour de
Mahomet. Mais l’expédition de 629 est un échec, comme on l’a vu.
Manifestement, certains passages du Coran témoignent du souci que
l’auteur eut alors de remonter le moral des troupes, et l’un d’eux
évoque clairement cet épisode (S. XXX, 1-5 selon la voyellisation
correcte rétablie par Blachère).

...
UBUjean-jacques viala
2010-11-06 17:19:26 UTC
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Post by abourick
Post by BB_NRV
les arabes sont des descendants d'hébreux
C'est une légende forgée par les judéo-nazaréens pour manipuler les
Arabes dans le but de reconquérir Jérusalem. Un immense fiasco pour les
judéo-nazaréens qui ont été évincés par les Arabes devenus musulmans.
tutafé.
--
UBU

Toute personne n‚e en Alg‚rie est plus que colonialiste, fasciste

Jean-Paul Sartre
abourick
2010-11-06 18:48:56 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
Post by abourick
Post by BB_NRV
les arabes sont des descendants d'hébreux
C'est une légende forgée par les judéo-nazaréens pour manipuler les
Arabes dans le but de reconquérir Jérusalem. Un immense fiasco pour les
judéo-nazaréens qui ont été évincés par les Arabes devenus musulmans.
tutafé.
Mais rien n'y fait, "bébé énervé" continuera de parler des Arabes
musulmans comme étant des fils d'Abraham.

D'ailleurs la filiation par le sang n'est rien comparée à celle par
l'esprit (cf Saint Paul).

abourick
2010-11-03 20:29:33 UTC
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Post by BB_NRV
Post by 1 connu
Post by BB_NRV
Post by 1 connu
Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Et pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
Simple, leur dieu ne connaissait pas l'existence du tabac !
C''est con pour un dieu qui est sensé avoir créé toute les formes de vie
C'est valable pour leurs cousins Juifs.
le peuple juif a été esclave... du reste ce sont eux, les juifs, en tant
qu'esclaves qui ont construits les pyramides.
oui enfin ca c'est ce qui a écrit dans la bible. Je suis pas sûr que ce
soit la réalité ...
Seulement dans la bible ????
dans le coran également !!!
Les arabes sont il descendant esclave. puisque Ismael est le père de tous
les arabes et sa mère était esclave Abraham donc on peut en conclure que
tous les arabes sont des descendant esclave.
Et d'où tiens-tu qu'Ismael est le père des Arabes ?
Kyrios
2010-10-31 05:24:19 UTC
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Post by BB_NRV
Post by 1 connu
Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Et pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
Simple, leur dieu ne connaissait pas l'existence du tabac !
C''est con pour un dieu qui est sensé avoir créé toute les formes de vie
C'est valable pour leurs cousins Juifs.
le peuple juif a été esclave... du reste ce sont eux, les juifs, en tant
qu'esclaves qui ont construits les pyramides.
Du reste, ça emmerde bien du monde que ce peuple se soit libéré du joug de
ses exploiteurs.
Il faut lire un petit peu... Ne serait-ce que pour savoir que la
condition d'esclave des juifs est un mythe.
C'est bien d'écrire des inepties !
Continue, il se trouve sur ce forum des plus cons que toi (si,si...)
qui gobent tout ce qu'on leur narre...
--
Kyrios
RVG
2010-11-01 13:58:04 UTC
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Post by BB_NRV
Post by 1 connu
Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Et pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
Simple, leur dieu ne connaissait pas l'existence du tabac !
C''est con pour un dieu qui est sensé avoir créé toute les formes de vie
C'est valable pour leurs cousins Juifs.
le peuple juif a été esclave... du reste ce sont eux, les juifs, en tant
qu'esclaves qui ont construits les pyramides.
Ce n'est attesté nul part, aucune source égyptienne par exemple, et on
sait aujourd'hui que les ouvriers des chantiers de pyramides étaient des
Egyptiens libres et salariés.

L'histoire de Moïse et de l'Egypte a été écrite à Babylone, probablement
par Daniel dont l'histoire personnelle est très proche du conte de
Moïse: un esclave juif à Babylone qui devient roi de Chaldée, comme
Moïse est devenu ministre du pharaon, etc.
Post by BB_NRV
Du reste, ça emmerde bien du monde que ce peuple se soit libéré du joug de
ses exploiteurs.
C'est Alexandre le Grand qui a libéré les Juifs de Babylone.
--
Internet is People

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
Jean
2010-11-01 17:31:06 UTC
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Post by RVG
Ce n'est attesté nul part, aucune source égyptienne par exemple, et on
sait aujourd'hui que les ouvriers des chantiers de pyramides étaient des
Egyptiens libres et salariés.
- On connaît indirectement, par Flavius Josèphe (Contre Apion), le point de
vue égyptien sur l'Exode (rapporté entre autres par Manethon, lequel est
connu seulement par des citations comme le savent les lecteurs de Blake et
Mortimer) : Moïse aurait pris la tête d'un groupe de gens chassés du pays
parce que porteurs d'une maladie infectieuse (donc tout le contraire de ce
que dit la Bible qui prétend qu'ils étaient retenus de force et que
c'étaient les Egyptiens qui subissaient les fameuses plaies).

à+

J
http://pagesperso-orange.fr/daruc/
RVG
2010-11-01 19:39:27 UTC
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Post by Jean
Post by RVG
Ce n'est attesté nul part, aucune source égyptienne par exemple, et on
sait aujourd'hui que les ouvriers des chantiers de pyramides étaient
des Egyptiens libres et salariés.
- On connaît indirectement, par Flavius Josèphe (Contre Apion), le point
de vue égyptien sur l'Exode (rapporté entre autres par Manethon, lequel
est connu seulement par des citations comme le savent les lecteurs de
Blake et Mortimer) : Moïse aurait pris la tête d'un groupe de gens
chassés du pays parce que porteurs d'une maladie infectieuse (donc tout
le contraire de ce que dit la Bible qui prétend qu'ils étaient retenus
de force et que c'étaient les Egyptiens qui subissaient les fameuses
plaies).
La seule inscription égytpienne qui mentionne Israel est une colonne qui
en parle comme d'une tribu, pas d'une nation ni encore moins d'un royaume.
--
Internet is People

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
Caligula
2010-11-01 21:46:39 UTC
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Post by RVG
La seule inscription égytpienne qui mentionne Israel est une colonne qui
en parle comme d'une tribu, pas d'une nation ni encore moins d'un royaume.
Et Hérodote, le père de l'histoire, ne les connaît même pas au VIème siècle
av JC. Hérodote était tout de même un citoyen de la cité grecque
d'Halicarnasse dans l'actuelle Turquie. Et pourtant il a entendu parler des
plus lointaines tribus d'Espagne ou de (Grande) Bretagne.
--
Caligula
RVG
2010-11-02 21:06:31 UTC
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Post by Caligula
Post by RVG
La seule inscription égytpienne qui mentionne Israel est une colonne
qui en parle comme d'une tribu, pas d'une nation ni encore moins d'un
royaume.
Et Hérodote, le père de l'histoire, ne les connaît même pas au VIème
siècle av JC. Hérodote était tout de même un citoyen de la cité grecque
d'Halicarnasse dans l'actuelle Turquie. Et pourtant il a entendu parler
des plus lointaines tribus d'Espagne ou de (Grande) Bretagne.
De toutes façons les mythes de la Genèse sont d'origine babylonienne et
persane, donc de relativement fraîche date.
--
Internet is People

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
Iffic
2010-10-30 12:18:26 UTC
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Post by 1 connu
Et pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
Sacré terroriste va !
môssieur fait une obsession sur la cigarette ?
heureusement le bon Dieu a des vues plus larges que que toi.
iffic
BB_NRV
2010-10-30 12:47:37 UTC
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Post by 1 connu
Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Et pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
comment les robeux feraient-ils pour fumer leur shit ?
Jean
2010-10-30 16:18:21 UTC
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"1 connu" <***@bluewin.ch> a écrit dans le message de news:e66c5> Et
pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
Post by 1 connu
Simple, leur dieu ne connaissait pas l'existence du tabac !
C''est con pour un dieu qui est sensé avoir créé toute les formes de vie
C'est valable pour leurs cousins Juifs.
De toute façon, le Coran est rarement clair et précis dans ce qu'il
condamne. Le verset 32 de la sourate 5 résume les cas passibles de la peine
de mort (ou excusant un meurtre, même là ce n'est pas clair) en deux mots :
meurtre (ça encore...) et "fasad" traduit classiquement par "désordre" ou
"corruption" et tout aussi vague.

à+

J
http://pagesperso-orange.fr/daruc/
UBUjean-jacques viala
2010-10-30 16:29:31 UTC
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Post by 1 connu
Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
http://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-detres-humains-arkan-mohamad-est-extrade-en-belgique/
Et pourquoi n'a t'il pas interdit la cigarette?
Simple, leur dieu ne connaissait pas l'existence du tabac !
si vous le dites.

mais il connaissait le quat, le hachich et quelques autres et ne les a
pas interdit.

rien de tel pour fanatiser la premiére ligne.
--
UBU

Avoir un privilège, rêve de tout inégalitaire, en particulier de tout inégalitaire français.

Charles Péguy.
arturd
2010-10-31 00:42:14 UTC
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Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islamhttp://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-...
l'islam est la petite dernière des deux grandes religions
Monothéisme, incomplète et en devenir.
RVG
2010-11-01 13:51:56 UTC
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Post by BB_NRV
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islam
Personne n'a condamné l'esclavage avant l'ère industriel, càd avant
l'avènment du moteur à vapeur qui dépassait de loin la force de travail
des machines organiques qu'étaient les esclaves et les chevaux.

On n'avait plus alors besoin d'acheter que les machines et le carburant,
les services des ex-esclaves devenant secondaires (ils ne servaient plus
qu'à faire tourner lesdites machines - cf. Nietzsche: "L'usine règne,
l'homme n'est qu'un boulon.") et la production dépassant la
consommation, il fallait élargir la clientèle en créant une classe
ouvrière salariée, ce qui a donné naissance à la société de consommation.
--
Internet is People

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
Fred Lo
2010-11-01 14:36:17 UTC
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Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islamhttp://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-...
Le Coran ne fait que refléter la mentalité des gens qui l'ont écrit.

L'esclavage était tolérable à l'époque, tout comme la pédophilie
(sourate 65, verset 4), tout comme bien d'autres choses qui paraissent
aujourd'hui inacceptables.
RVG
2010-11-01 14:53:07 UTC
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Post by Fred Lo
Parce que le commerce d'être humains continue en terre d'islamhttp://francaisdefrance.wordpress.com/2010/08/20/soupconne-de-trafic-...
Le Coran ne fait que refléter la mentalité des gens qui l'ont écrit.
L'esclavage était tolérable à l'époque, tout comme la pédophilie
(sourate 65, verset 4), tout comme bien d'autres choses qui paraissent
aujourd'hui inacceptables.
Aux USA au XIXè siècle l'âge légal du mariage était de 13 ans pour les
filles. C'est comme ça qu'Edgar Alan Poe a pu épouser sa cousine Emma
Clemm qui avait cet âge (Poe avait 35 ans).
--
Internet is People

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http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
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