Discussion:
L'escroquerie grossière du "Lancet" se précise
(trop ancien pour répondre)
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 13:15:20 UTC
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https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html

« ...

Bad Bad Science

En ce qui concerne l’étude du Lancet, relevons d’abord qu’il s’agit
d’une étude observationnelle sur près de 100'000 patients. Les opposants
au Pr Raoult n’ont cessé de contester sa position privilégiant
précisément les études observationnelles plutôt que les essais
randomisés à double aveugle que les scientistes considèrent comme la
meilleure méthode et même désormais la seule devant prévaloir.

Ayant pris la peine de vérifier ce qu’il en était, j’avais partagé que
la recherche valide pleinement la position de Raoult : non seulement la
situation d’urgence d’une épidémie rend les RCTs éthiquement
problématiques, mais de surcroît leur supériorité sur les études
observationnelles n’est pas probante. D’autres études montrant que quand
les RCTs sont financés par l’industrie pharmaceutique, la validité de
leurs résultats en pâtit !

Je suis donc ravi de voir les supporters de l’étude du Lancet
soudainement convertis à une méthodologie qu’ils abhorraient peu avant,
dès lors qu’elle arrive aux résultats qu’ils souhaitaient. Passons…

C’est toutefois dans la lecture de la méthodologie de recherche que les
choses se gâtent. Voici la critique qu’en fait le collectif "Covid
laissons les médecins prescrire" :



Étude sur 96032 dossiers médicaux émanant de 671 hôpitaux sur les 6
continents.
Patients hospitalisés entre le 20/12/19 et le 14/04/20 – Publication le
21/05/20 – 4 auteurs signataires Chapeau ! un record d’efficacité pour
recueil data, traduction des différentes langues étrangères y compris
asiatiques + analyse statistique + écriture article + reviewing +
publication !
Au bas mot une publication à 50 millions d’euros. Qui l’a financée ?
Et on passe sur les liens d’intérêt déclarés par les auteurs avec
l’industrie pharmaceutique.

Des patients hospitalisés à un état grave de la maladie
Des patients suivis dans des pays n’ayant pas les mêmes attitudes
thérapeutiques
Des critères d’inclusion flous ex : des co-prescriptions d’antiviraux
dans 40% des cas, sans information sur leur répartition dans les groupes
analysés
Des imprécisions sur les traitements analyses : on parle de macrolides.
Impossible de savoir qui a reçu de l’azithromycine
Des patients avec des co-morbidités n’en faisant pas une population
représentative (ex : 1 patient sur 3 avec hypertension dans le groupe
hydroxychloroquine + macrolide)
Des groupes non comparables : ex groupe HCQ* + macrolide plus grave avec
20% de ventilation mécanique versus 7,7% des patients du groupe « dit
témoin », idem sur paramètre sao2 ˂ 94
Alors qu’il est écrit « No significant between-group differences were
found among baseline characteristics or comorbidities. »
« Foot note » du tableau 2 surprenante : « Age and BMI are continuous
variables.
The 95% cis have not been adjusted for multiple testing and should not
be used to infer definitive effects. »

Des doses et durées de traitement non précisées
Des résultats exprimés en moyenne, on aurait aimé aussi des médianes et
des range.
Aucune information sur les « missing values » « multiple imputation for
missing values was not possible » « it was assumed that the
characteristic was not present » – alors qu’il est évident que les
missing values doivent se compter à la pelle sur une analyse
multicentrique multi-pays aux soins variés
Aucune analyse des groupes en fonction des traitements associés ni des
risques cardio.
Aucun scanner thoracique a la recherche des atteintes cardiaques du
virus qui sont fréquentes pour une analyse correcte de ce qui est appelé
évènement indésirable.
Pas de mesure des intervalles QT ni de recherche de torsades de pointe !!!
Une prescription vendue comme précoce (moins de 48h après
l’hospitalisation) qui occulte la date des premiers symptômes et veut
faire croire à une prescription précoce !
et la liste est encore longue… Mais diantre le Comité de lecture
faisait-il la sieste ???

« Assez d’une telle désinformation ! QUI a intérêt à faire croire que
l’Hydroxychloroquine est inefficace et dangereuse quand elle est bien
prescrite ? LAISSONS LES MÉDECINS PRESCRIRE ! » conclut le Collectif.



Ce qui est sûr, c’est que l’étude du Lancet est de la très très mauvaise
science. Que la plus prestigieuse revue médicale, ayant admis les
difficultés éthiques liées à la faible qualité de la plupart des
publications, ayant identifié le problème majeur des conflits
d’intérêts, ose publier un tel papier est à vrai dire assez époustouflant.

The Lancet nous fournit ici un exemple emblématique de malhonnêteté
scientifique tel qu’il en existe tant -et qui pourrissent de manière
systémique le domaine.

Les journaux et la presse audiovisuelle (qui ne savent simplement pas
lire la science, comme le développe mon excellent confrère Laurent
Mucchielli) embraient à plein régime, répandant le poison de la
désinformation et de la propagande. Les gros titres déferlent : « l’HQ
n’est pas efficace et augmente même le risque de mortalité ! » ce qui
est une contre-vérité flagrante : ce que l’étude montre, c’est que
donner de l’hydroxychloroquine à des patients en phase critique ou
terminale n’a pas d’effet thérapeutique avéré, ce que le Pr Raoult
affirme de son côté depuis dix semaines !

Un peu comme si vous donniez de l’aspirine à des mourants pour conclure
après leur décès que l’aspirine ne soulage pas la migraine ! Voilà le
degré de malhonnêteté crasse à laquelle sont réduits les intérêts
dominants qui ont financé (à hauteur de dizaines de millions de dollars)
une étude aussi inepte…

J’avais montré comment l’étude Discovery était scélérate précisément du
fait de cette manipulation de prescrire en phase critique de la maladie,
là où le remède n’est plus indiqué - ils n’ont d’ailleurs même pas
trouvé suffisamment de patients assez insensés pour accepter le risque
de se voir prescrire un placebo plutôt que le remède !

Puis dénoncé la première « étude » publiée dans le NEJM. La propagande
n’a cure de ce genre de scrupules : martelez un mensonge autant de fois
que vous le pouvez et la foule finira par accepter l’idée sans rechigner.

... »
--

Calamity Jade
2020-05-25 13:34:43 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Si c'est l'unique avis d'un blogueur, alors c'est sûrement vrai,
ma petite putapoutine larbin Pingouin, Agent de l'Anti-France.

Tenez, la propagande et les mensonges de votre mère maquerelle russe
kagébiste sur le Covid-19 (très bien établis et très sourcés):

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1cHsugxKs32ptkmt45VHLggljjsEYW7_f&ll=33.41442767069703%2C-22.10797846395326&z=2
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/
Youtube JadeDiscoHD - https://www.youtube.com/c/JadeDisco
Y+ Jade Docs&Movies I - https://www.youtube.com/c/JadeDocsMoviesI
Y+ Jade Docs&Movies II - https://www.youtube.com/c/JadeDocsMoviesII
Twitter JadeDiscoHD - https://twitter.com/JadeDiscoHD
Twitter JadeDocs&Movies - https://twitter.com/JadeDocsMovies
PostImages Gallery Jade - https://postimg.cc/gallery/ikhwdv9m/
Jade Pornhub Channel - https://www.pornhub.com/users/jadepornchannel
Fidel Castro: "Socialismo o Muerte!" / "Le Socialisme ou la mort!" (©)
CJ: "Unlucky: Cubans got both!" / "Pas de bol: les Cubains ont eu les deux!"
Emplacement libre
2020-05-25 13:58:02 UTC
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Post by Calamity Jade
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Si c'est l'unique avis d'un blogueur, alors c'est sûrement vrai,
ma petite putapoutine larbin Pingouin, Agent de l'Anti-France.
Tenez, la propagande et les mensonges de votre mère maquerelle russe
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1cHsugxKs32ptkmt45VHLggljjsEYW7_f&ll=33.41442767069703%2C-22.10797846395326&z=2
un bloggeur l'a dit alors ça ne vaut plus rien, pas de probleme ...
avec elle il n'y a pas de problemes, que des solutions.

LAMA RAVE (cèleri), vous n'avez pas l'exclusivité de l'OUEST, sinon
essayez la côte ouest - usa, il y a de la place entre les plaques
techtoniques ..
--
Paul Aubrin
2020-05-25 15:38:10 UTC
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Post by Calamity Jade
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-
lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Post by Calamity Jade
Si c'est l'unique avis d'un blogueur, alors c'est sûrement vrai,
ma petite putapoutine larbin Pingouin, Agent de l'Anti-France.
Les choses ne sont peut-être pas si simples.

Il y a aussi ceci à prendre en compte: Néanmoins, il ne faut pas en
inférer une relation de cause à effet entre la pharmacothérapie et les
chances de survie. Ces données ne s'appliquent pas à l'utilisation d'un
quelconque régime de traitement utilisé dans le cadre ambulatoire, en
dehors des hôpitaux.
C'est dans l'article de la revue The Lancet.

Il y a aussi cet avis:

https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/05/24/chloroquine-
le-cirque-continue/
«Je ne détaillerai pas cette étude, ne retenant que 2 points importants,
pour ne retenir que la conclusion des auteurs.

Traitements démarrés en moyenne 10 à 12 jours après les premiers
symptômes, et non lors de la première consultation en ville
(hospitalisation en moyenne 7-8 jours après premiers symptômes, 1-2 jours
pour le diagnostic, puis traitement sous les 48H selon l’étude, total
10-12j).
Patients tous hospitalisés, alors que depuis 2 mois tout le monde
sait que l’HCQ ne marche pas sur les complications nécessitant
l’hospitalisation. »
Calamity Jade
2020-05-25 17:10:55 UTC
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Post by Paul Aubrin
Les choses ne sont peut-être pas si simples.
Il y a un truc simple pourqtant: le "remède miracle" du géo-trouvetou
médiathique marseillais ne marche pas mieux que les autres médicaments
usuels.
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/
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CJ: "Unlucky: Cubans got both!" / "Pas de bol: les Cubains ont eu les deux!"
Paul Aubrin
2020-05-25 19:41:42 UTC
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Post by Calamity Jade
Post by Paul Aubrin
Les choses ne sont peut-être pas si simples.
Il y a un truc simple pourqtant: le "remède miracle" du géo-trouvetou
médiathique marseillais ne marche pas mieux que les autres médicaments
usuels.
Qui a imaginé le traitement HCQ+AZ et quand.

https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/05/20/de-la-synergie-hydroxychloroquine-azithromycine/
Zulu
2020-05-27 13:41:39 UTC
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Post by Calamity Jade
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Si c'est l'unique avis d'un blogueur, alors c'est sûrement vrai,
ma petite putapoutine larbin Pingouin, Agent de l'Anti-France.
Le sage montre la lune, Mara regarde le doigt.

L'étude du Lancet est réellement très critiquable surtout selon les
mêmes critères dont usent les détracteurs du protocole Raoult.

On peut être surpris du retentissement énorme et si soudain dans les
médias des résultats de cette étude alors que d'autres, favorables à la
HCQ, étaient maintenues sous silence.

Si il fallait une preuve de la puissance des Bigpharmas et de leur poids
sur nos médias, on n'aurait pas rêvé mieux...

<>

Lynchage organisé de la chloroquine par les médias, basé sur une étude
aux données non vérifiées, ni vérifiables. Honteux.


Feu d’artifice de l’AFP et de quasiment tous les journaux français à
propos d’une pseudo-étude financée par big pharma, prétendant que la
chloroquine augmenterait la mortalité du covid19 !

Le journalisme serait-il passé à la trappe et la désinformation bien
organisée le remplacerait-il définitivement ? Journalisme, victime
décédée du Covid19, incinérée sans autopsie possible !

Depuis ce vendredi 21 Mai, quasiment tous les médias français (Le
Figaro, Le Monde, Marianne, L’Obs, LCI, etc…) presse écrite et
audiovisuelle, se livrent à un lynchage en règle de la chloroquine,
citant ce qu’ils considèreraient comme « la plus grande étude
internationale » sur le sujet.

Manifestement, ils ne l’ont pas lue ou ne savent pas ce qu’est une
étude scientifique. L’étude citée n’est même pas une macroanalyse (étude
critique de la littérature médicale, synthétisant les articles
internationaux parus sur une base de données fiables, comme PUBMED, et
référencés sur un sujet). Ici, nous n’avons à faire en réalité qu’à un
large ramassis de données non étayées, reposant sur des éléments non
vérifiables, récupérés par un site privé à but lucratif.

Tristement, la publication dans le LANCET de ce texte navrant, pour
rester poli, semble suffire à ses laudateurs comme preuve de « science
exacte ».

Pauvre science dont le nom a tellement été galvaudé depuis trois mois
qu’on ose à peine le prononcer.

Le Lancet et nos biais de perception en fonction de l’émetteur,
explicite le JIM. Le Lancet et alors : c’est oublier que depuis 20 ans
et la mainmise de Big Pharma sur la médecine internationale et ses
revues scientifiques, les revues à comité de lecture ne sont plus ce
qu’elles étaient.

Il suffit pour les honnêtes lecteurs de s’en référer aux écrits de
Marcia Angell qui fut rédactrice en chef du New England journal of
medicine, en démissionna et écrivit un livre explicite dès 2002. « La
vérité sur l’industrie pharmaceutique » a perverti nos élites : comment
elle nous trompe et comment les contrecarrer, fut un premier choc sur ce
qu’il se tramait et allait tant s’aggraver.

Son successeur à la tête du journal démissionna trois ans plus tard pour
les mêmes raisons d’incompatibilité de l’éthique scientifique et la
soumission aux marchands de Big Pharma.

suite...

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lynchage-organise-de-la-224633

Et aussi

Hydroxychloroquine : le Grand dévoilement


Le déferlement médiatique contre l’hydroxychloroquine devient si
excessif qu’il provoque un Grand dévoilement. Ce lever de rideau nous
offre le spectacle d’une guerre impitoyable pour obtenir la maîtrise des
soins à prodiguer face au Covid-19. Ce Grand dévoilement révèle la prise
en otage de nos « généraux » et la contamination fatale du secteur de la
santé par la recherche du profit maximum.

suite...
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/hydroxychloroquine-le-grand-224648
K.
2020-05-25 13:42:45 UTC
Permalink
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Jean-Dominique Michel ?

« Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas
épidémiologiste, infectiologue ou virologue, ni même médecin ou
universitaire. Il se présente comme anthropologue de la santé, titulaire
d’un “diplôme d’études supérieures” en provenance d’une
certaine “Psycho-Physics Academy” de Londres, complété par
d’autres formations (bio-généalogie, coaching, théologie). Il ne
dispose pas de position institutionnelle centrale mais gravite depuis
longtemps dans le monde de la santé.

Jean-Dominique Michel est par ailleurs secrétaire général de
l’association Pro Mente Sana, fondateur d’un institut de
neuro-coaching et auteur d’un livre sur les médecins alternatives,
auxquelles il dit s’être converti à la suite d’une expérience
personnelle auprès d’un chamane philippin. »
https://www.heidi.news/sante/que-penser-des-interventions-de-jean-dominique-michel-sur-l-epidemie

Il n'est pas médecin, n'a aucune compétence médicale, et j'aimerais
pouvoir dire qu'il est titulaire d'un bac B, mais je ne suis même pas
certain qu'il en ait le niveau.
Marc SCHAEFER
2020-05-25 14:00:32 UTC
Permalink
Post by K.
Il n'est pas médecin, n'a aucune compétence médicale, et j'aimerais
pouvoir dire qu'il est titulaire d'un bac B, mais je ne suis même pas
certain qu'il en ait le niveau.
Il se justifie dans les médias en disant qu'il est praticien, et rejette
une médecine "trop théorique et statistique".

J'aurais tendance à dire que c'est un simple blogueur, et je ne suis
pas le seul:

https://danielmusy.net/2020/05/01/monsieur-jean-dominique-michel-est-il-un-anthropologue-des-sciences-ou-un-simple-blogueur/

De ce site on trouve aussi ce texte et ce lien:

Le site Menace-théoriste.fr l'a décortiqué pour démontrer que JDM est « un
parfait exemple de: -la confusion entre expert/politique et sciences. - des
barrières floues entre privé et académique. - de l'utilisation de la caution
académique pour des activités privées. » (Sylvie Vuilloud).

https://menace-theoriste.fr/jean-dominique-michel-imposteur-de-lanthropologie-medicale/?fbclid=IwAR3gjoOz0BFtN9u_4SadnK6C_kEiIJoiuSdVcmtS4QJvUQN0BnbKaw-H2tk

Il y a aussi son CV, qui certes affiche un bachelor (BAC+3) et un master
(BAC+5) mais pas dans les bonnes matières.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 14:22:03 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
Post by K.
Il n'est pas médecin
Il se justifie
Il y a aussi son CV, qui certes affiche un bachelor (BAC+3) et un master
(BAC+5) mais pas dans les bonnes matières.
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout façon, ils
sont tous nuls en logique comme en statistique. A votre avis, pourquoi
Delfraissy a-t-il abandonné sa prépa scientifique à Louis-le-Grand pour
se réorienter vers médecine ?
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Arthur
2020-05-25 15:03:16 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Post by K.
Il n'est pas médecin
Il se justifie
Il y a aussi son CV, qui certes affiche un bachelor (BAC+3) et un master
(BAC+5) mais pas dans les bonnes matières.
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout façon, ils sont
tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
--
Arthur
Duzz'
2020-05-25 15:06:05 UTC
Permalink
Post by Arthur
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout façon, ils sont
tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
Le brave professeur Raoult a visiblement perdu un supporter.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 15:15:21 UTC
Permalink
Post by Duzz'
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout façon,
ils sont tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
Le brave professeur Raoult a visiblement perdu un supporter.
Raoult ne fit pas de statistiques, il a bien raison, il se contente de
voir que ceux qui prennent son traitement comme il faut et à temps
perdent leurs virus très vite. Compter, c'est avant les statistiques,
c'est juste comme les traits par cinq sur le mur de la cellule du
prisonnier.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Arthur
2020-05-25 15:31:39 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Duzz'
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout façon, ils
sont tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
Le brave professeur Raoult a visiblement perdu un supporter.
Raoult ne fit pas de statistiques,
"2.10. Statistics

Variation of culture positivity rate was assessed statistically as the
proportion of variance explained by Ct value and considered adequately
fitted if the coefficient of determination [R2 statistic] was >50%."

<https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920301319?via%3Dihub>
--
Arthur
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 15:36:34 UTC
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Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Duzz'
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout
façon, ils sont tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
Le brave professeur Raoult a visiblement perdu un supporter.
Raoult ne fit pas de statistiques,
"2.10. Statistics
Variation of culture positivity rate was assessed statistically as the
proportion of variance explained by Ct value and considered adequately
fitted if the coefficient of determination [R2 statistic] was >50%."
Oui, les gens qui ne connaissent pas les stats sont impressionnés par
trois fois rien, une moyenne, une variance, une régression simple niveau
classe de première...
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Calamity Jade
2020-05-30 08:13:36 UTC
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Raoult ne fit pas de statistiques, il a bien raison, il se contente de voir que
ceux qui prennent son traitement comme il faut et à temps
"I survived without HCQ..." (Calamity)
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/
Youtube JadeDiscoHD - https://www.youtube.com/c/JadeDisco
Y+ Jade Docs&Movies I - https://www.youtube.com/c/JadeDocsMoviesI
Y+ Jade Docs&Movies II - https://www.youtube.com/c/JadeDocsMoviesII
Twitter Jade Disco HD - https://twitter.com/JadeDiscoHD
Twitter JadeDocs&Movies - https://twitter.com/JadeDocsMovies
PostImages Gallery Jade - https://postimg.cc/gallery/ikhwdv9m/
Jade Pornhub Channel - https://www.pornhub.com/users/jadepornchannel
JMH: "J'ai essayé de vacciner un pneu avec une seringue, ça c'est mal passé!"
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 15:07:25 UTC
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Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
Post by K.
Il n'est pas médecin
Il se justifie
Il y a aussi son CV, qui certes affiche un bachelor (BAC+3) et un master
(BAC+5) mais pas dans les bonnes matières.
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout façon,
ils sont tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
Oui, je le dis. Bien avant le Covid, je m'étais amusé à un sondage sur
un échantillon pas représentatif du tout pour savoir s'ils avaient une
idée des tests statistiques conditionnant les A.M.M. En disant "test de
Student", la tête du toubib moyen se transforme en gros point
d'interrogation.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Arthur
2020-05-25 15:08:27 UTC
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Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
Post by K.
Il n'est pas médecin
Il se justifie
Il y a aussi son CV, qui certes affiche un bachelor (BAC+3) et un master
(BAC+5) mais pas dans les bonnes matières.
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout façon, ils
sont tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
Oui, je le dis. Bien avant le Covid, je m'étais amusé à un sondage sur un
échantillon pas représentatif
Grave erreur de méthodologie...
--
Arthur
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 15:29:53 UTC
Permalink
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
Post by K.
Il n'est pas médecin
Il se justifie
Il y a aussi son CV, qui certes affiche un bachelor (BAC+3) et un master
(BAC+5) mais pas dans les bonnes matières.
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout façon,
ils sont tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
Oui, je le dis. Bien avant le Covid, je m'étais amusé à un sondage sur
un échantillon pas représentatif
Grave erreur de méthodologie...
Oui, et vous savez quoi ? Je m'en moque.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Arthur
2020-05-25 15:33:04 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
Post by K.
Il n'est pas médecin
Il se justifie
Il y a aussi son CV, qui certes affiche un bachelor (BAC+3) et un master
(BAC+5) mais pas dans les bonnes matières.
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout façon, ils
sont tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
Oui, je le dis. Bien avant le Covid, je m'étais amusé à un sondage sur un
échantillon pas représentatif
Grave erreur de méthodologie...
Oui, et vous savez quoi ? Je m'en moque.
Effectivement, on avait remarqué que vous et la cohérence ça fait deux.
--
Arthur
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 15:37:02 UTC
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Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
Post by K.
Il n'est pas médecin
Il se justifie
Il y a aussi son CV, qui certes affiche un bachelor (BAC+3) et un master
(BAC+5) mais pas dans les bonnes matières.
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout
façon, ils sont tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
Oui, je le dis. Bien avant le Covid, je m'étais amusé à un sondage
sur un échantillon pas représentatif
Grave erreur de méthodologie...
Oui, et vous savez quoi ? Je m'en moque.
Effectivement, on avait remarqué que vous et la cohérence ça fait deux.
En plus, je bois.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Weiqi
2020-05-25 16:35:06 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Oui, je le dis. Bien avant le Covid, je m'étais amusé à un
sondage sur un échantillon pas représentatif
Grave erreur de méthodologie...
Oui, et vous savez quoi ? Je m'en moque.
Effectivement, on avait remarqué que vous et la cohérence ça fait deux.
En plus, je bois.
Cela force l'admiration.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 16:58:37 UTC
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Post by Weiqi
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Oui, je le dis. Bien avant le Covid, je m'étais amusé à un
sondage sur un échantillon pas représentatif
Grave erreur de méthodologie...
Oui, et vous savez quoi ? Je m'en moque.
Effectivement, on avait remarqué que vous et la cohérence ça fait deux.
En plus, je bois.
Cela force l'admiration.
Oui, je sais.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Duzz'
2020-05-25 16:37:29 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Effectivement, on avait remarqué que vous et la cohérence ça fait deux.
En plus, je bois.
Tant que ce n'est pas de l'eau, le péché est véniel.
Calamity Jade
2020-05-31 06:00:28 UTC
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Post by Duzz'
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Effectivement, on avait remarqué que vous et la cohérence ça fait deux.
En plus, je bois.
Tant que ce n'est pas de l'eau, le péché est véniel.
Même du Round-Up et de l'eau de javel?
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/
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JMH: "J'ai essayé de vacciner un pneu avec une seringue, ça c'est mal passé!"
Paul Aubrin
2020-05-31 08:35:52 UTC
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Post by Calamity Jade
Post by Duzz'
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Effectivement, on avait remarqué que vous et la cohérence ça fait deux.
En plus, je bois.
Tant que ce n'est pas de l'eau, le péché est véniel.
Même du Round-Up et de l'eau de javel?
Il y a très souvent de l'hypochlorite de sodium dans l'eau potable,
sinon, on traite à l'ozone. Ne pas le faire serait risqué pour les
consommateurs.

jmh
2020-05-25 16:58:54 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Arthur
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
Post by K.
Il n'est pas médecin
Il se justifie
Il y a aussi son CV, qui certes affiche un bachelor (BAC+3) et un master
(BAC+5) mais pas dans les bonnes matières.
Pour la méthodologie, la médecine est la pire matière de tout façon,
ils sont tous nuls en logique comme en statistique.
Si vous le dites...
Oui, je le dis. Bien avant le Covid, je m'étais amusé à un sondage sur
un échantillon pas représentatif
Grave erreur de méthodologie...
Oui, et vous savez quoi ? Je m'en moque.
Effectivement, on avait remarqué que vous et la cohérence ça fait deux.
En plus, je bois.
Vous êtes en voie de stsisation !!!
--
jmh: Docteur en politique nationale et internationale, professeur em,
dr h.c. mult, titulaire d'une chaire de politologie au Café du Commerce
jmh
2020-05-25 16:57:44 UTC
Permalink
Post by Nestor le pingouin parallèle
Oui, et vous savez quoi ? Je m'en moque.
Oui, vous savez quoi: il faut se moquer de tout !!
--
jmh: Docteur en politique nationale et internationale, professeur em,
dr h.c. mult, titulaire d'une chaire de politologie au Café du Commerce
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 17:04:32 UTC
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Post by jmh
Post by Nestor le pingouin parallèle
Oui, et vous savez quoi ? Je m'en moque.
Oui, vous savez quoi: il faut se moquer de tout !!
Pas du Muscadet.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 14:19:21 UTC
Permalink
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Jean-Dominique Michel ?
« Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas
Technique classique consistant à attaquer la personne, le média ou
n'importe quoi d'autre plutôt que les arguments.Je ne perds pas mon
temps à rechercher le numéro chez Schopenhauer.
Post by K.
Il n'est pas médecin
Tant mieux, en matière de méthodologie, c'est les plus nuls. Vous savez
? ces gens qui demandent du double aveugle pour ce qui fonctionne déjà
in vitro. Faut vraiment être con comme un toubib...
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Estienne
2020-05-25 15:41:31 UTC
Permalink
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Jean-Dominique Michel ?
« Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas
Technique classique consistant à attaquer la personne, le média ou
n'importe quoi d'autre plutôt que les arguments.Je ne perds pas mon
temps à rechercher le numéro chez Schopenhauer.
Post by K.
Il n'est pas médecin
Tant mieux, en matière de méthodologie, c'est les plus nuls. Vous savez
? ces gens qui demandent du double aveugle pour ce qui fonctionne déjà
in vitro. Faut vraiment être con comme un toubib...
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in vitro
et pas toujours in vivo (mis à part la prise trop tardive du traitement).
--
Si Dieu existe on a toujours le choix, sinon, l'être humain en créera un
ou plusieurs fait de fractales.
Marc SCHAEFER
2020-05-25 16:00:26 UTC
Permalink
Post by Estienne
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in vitro
et pas toujours in vivo
Une des explications a été donné par la pharmacocinétique, qui étudie
l'évolution des concentrations du médicament dans l'organisme, publication il y
a un mois: en bref, les doses nécessaires pour reproduire l'expérience in vitro
étaient trop élevées pour ne pas tuer le patient [1].

En confirmation, on sait aujourd'hui par une étude du début du mois de mai,
effectuée chez les primates que la charge virale n'était pas modifié avec le
chloromachin [2]. Et d'autres études chez l'homme ont montré que cela ne marche
pas.

Toutefois, le plus important est de ne plus investir trop de temps ni d'argent
dans une piste que l'on sait aujourd'hui stérile.

[1] 24.04.2020
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/hydroxychloroquine-son-inefficacite-etait-previsible-depuis-le-debut_143764
[2] 06.05.2020
https://www.researchsquare.com/article/rs-27223/v1
Marc SCHAEFER
2020-05-25 16:07:20 UTC
Permalink
Post by Estienne
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in vitro
et pas toujours in vivo
Une des explications a été donné par la pharmacocinétique, qui étudie
l'évolution des concentrations du médicament dans l'organisme, publication il y
a un mois: en bref, les doses nécessaires pour reproduire l'expérience in vivo
étaient trop élevées pour ne pas tuer le patient [1].

En confirmation, on sait aujourd'hui par une étude du début du mois de mai,
effectuée chez les primates que la charge virale n'était pas modifiée avec le
chloromachin [2]. Et d'autres études chez l'homme ont montré que cela ne marche
pas.

Toutefois, le plus important est de ne plus investir trop de temps ni d'argent
dans une piste que l'on sait aujourd'hui stérile.

[1] 24.04.2020
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/hydroxychloroquine-son-inefficacite-etait-previsible-depuis-le-debut_143764
[2] 06.05.2020
https://www.researchsquare.com/article/rs-27223/v1
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 16:10:24 UTC
Permalink
Et d'autres études chez l'homme ont montré que cela ne marche pas.
Vous n'en avez pas marre de mentir de façon éhontée ?
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Bruno
2020-05-26 16:41:08 UTC
Permalink
Post by Nestor le pingouin parallèle
Et d'autres études chez l'homme ont montré que cela ne marche pas.
Vous n'en avez pas marre de mentir de façon éhontée ?
pubmed, ça aide...
Estienne
2020-05-26 21:57:39 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
Post by Estienne
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in vitro
et pas toujours in vivo
Une des explications a été donné par la pharmacocinétique, qui étudie
l'évolution des concentrations du médicament dans l'organisme, publication il y
a un mois: en bref, les doses nécessaires pour reproduire l'expérience in vivo
étaient trop élevées pour ne pas tuer le patient [1].
En confirmation, on sait aujourd'hui par une étude du début du mois de mai,
effectuée chez les primates que la charge virale n'était pas modifiée avec le
chloromachin [2]. Et d'autres études chez l'homme ont montré que cela ne marche
pas.
Toutefois, le plus important est de ne plus investir trop de temps ni d'argent
dans une piste que l'on sait aujourd'hui stérile.
[1] 24.04.2020
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/hydroxychloroquine-son-inefficacite-etait-previsible-depuis-le-debut_143764
[2] 06.05.2020
https://www.researchsquare.com/article/rs-27223/v1
La réussite du traitement de Raoult ne serait-elle pas un effet de bord
là ou on ne l'attend pas. L'hydroxychloroquine n'aurait-il pas qu'un
effet immunomodulateur performant empêchant ainsi la surréaction
immunitaire de l'orage cytokinique ?
--
Si Dieu existe on a toujours le choix, sinon, l'être humain en créera un
ou plusieurs fait de fractales.
Marc SCHAEFER
2020-05-27 06:16:07 UTC
Permalink
La réussite du traitement de Raoult [ ... ]
Le traitement du Prof Raoult, selon les données disponibles aujourd'hui,
ne fonctionne pas.
L'hydroxychloroquine n'aurait-il pas qu'un effet immunomodulateur performant
empêchant ainsi la surréaction immunitaire de l'orage cytokinique ?
Etant donné qu'il ne fonctionne pas, il semble bizarre d'essayer de trouver
des explications de son fonctionnement.

Toutefois, vous avez raison que la recherche s'oriente vers le contrôle
de l'orage cytokinique, plutôt en utilisant des anti-interleukines [1].

En ce qui me concerne j'ai entendu parler de ça il y a 4 ou 5 semaines
à C'est dans l'air, France 5, sans que le Prof Raoult ou le chloromachin
ne soit mentionné.

[1] https://www.hug-ge.ch/sites/interhug/files/structures/coronavirus/documents/anakinra_et_covid-19.pdf
Le très gentil Luciole135
2020-05-27 06:39:48 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
La réussite du traitement de Raoult [ ... ]
Le traitement du Prof Raoult, selon les données disponibles aujourd'hui,
ne fonctionne pas.
Le professeur Raoult a rappelé hier sur LCI qu'il y a eu 8 études
observationnelles qui ont montré que cela marche. C'est à dire des
études faites par les médecins qui traitent les patients et que les
seules études qui pré&tendent que cela ne marche pas sont 4 études Big
data qui sont falsifiées. Puisque l'homogénéité entre les patients de 5
continents différents est impossible à obtenir, sauf s'il y a
manipulation préalable des données. Or celle-ci n'est pas mentionnée
dans le matériel et les méthodes de cette étude. Donc, ces données sont
faussées.

https://twitter.com/raoult_didier/status/1265289517151461376
Post by Marc SCHAEFER
L'hydroxychloroquine n'aurait-il pas qu'un effet immunomodulateur performant
empêchant ainsi la surréaction immunitaire de l'orage cytokinique ?
Etant donné qu'il ne fonctionne pas, il semble bizarre d'essayer de trouver
des explications de son fonctionnement.
Toutefois, vous avez raison que la recherche s'oriente vers le contrôle
de l'orage cytokinique, plutôt en utilisant des anti-interleukines [1].
En ce qui me concerne j'ai entendu parler de ça il y a 4 ou 5 semaines
à C'est dans l'air, France 5, sans que le Prof Raoult ou le chloromachin
ne soit mentionné.
Ah oui, l'excellent Patrick Cohen a fait comme Pujadas hier, il a même
expliqué la médecine à Raoult. C'est un boss ce Cohen. Dans quel hôpital
travaille t-il ?
Post by Marc SCHAEFER
[1] https://www.hug-ge.ch/sites/interhug/files/structures/coronavirus/documents/anakinra_et_covid-19.pdf
Zulu
2020-05-27 14:00:40 UTC
Permalink
Post by Le très gentil Luciole135
Ah oui, l'excellent Patrick Cohen a fait comme Pujadas hier, il a même
expliqué la médecine à Raoult. C'est un boss ce Cohen. Dans quel hôpital
travaille t-il ?
Faut voir comment il les dégomme Marcel, les journaleux experts de
pacotille...




Et sur l'OMS et le criminel Billy Puerta, c'est du lourd


Savio
2020-05-27 14:09:54 UTC
Permalink
Post by Le très gentil Luciole135
Ah oui, l'excellent Patrick Cohen a fait comme Pujadas hier, il a même
expliqué la médecine à Raoult. C'est un boss ce Cohen. Dans quel hôpital
travaille t-il ?
Peut-être dans le même que schaefer !
Weiqi
2020-05-25 16:34:00 UTC
Permalink
Post by Estienne
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in
vitro et pas toujours in vivo (mis à part la prise trop tardive du
traitement).
In vitro le virus est gêné par son reflet dans la vitre.
Calamity Jade
2020-05-26 02:13:43 UTC
Permalink
Post by Weiqi
Post by Estienne
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in
vitro et pas toujours in vivo (mis à part la prise trop tardive du
traitement).
In vitro le virus est gêné par son reflet dans la vitre.
In vivo, il est aussi gêné, mais de l'autre côté de la vitre.
--
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Bruno
2020-05-26 16:16:11 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Jean-Dominique Michel ?
« Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas
Technique classique consistant à attaquer la personne, le média ou
n'importe quoi d'autre plutôt que les arguments.Je ne perds pas mon temps à
rechercher le numéro chez Schopenhauer.
Post by K.
Il n'est pas médecin
Tant mieux, en matière de méthodologie, c'est les plus nuls. Vous savez ?
ces gens qui demandent du double aveugle pour ce qui fonctionne déjà in
vitro. Faut vraiment être con comme un toubib...
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in vitro et
pas toujours in vivo (mis à part la prise trop tardive du traitement).
ADMETox comme on dit dans le métier... des centaines de raisons.
Parfois on passe des mois à synthétiser des molécules dérivant de celle
active rien que pour la rendre hydrosoluble pour une administration
per os, tout en gardant son activité, sans toucher à la toxicité, sa
distribution, son métabolisme, son élimination... un métier, ô combien
passionnant (et frustrant souvent), j'adore :')
Zulu
2020-05-27 13:54:47 UTC
Permalink
Post by Estienne
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Jean-Dominique Michel ?
« Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas
Technique classique consistant à attaquer la personne, le média ou
n'importe quoi d'autre plutôt que les arguments.Je ne perds pas mon
temps à rechercher le numéro chez Schopenhauer.
Post by K.
Il n'est pas médecin
Tant mieux, en matière de méthodologie, c'est les plus nuls. Vous
savez ? ces gens qui demandent du double aveugle pour ce qui
fonctionne déjà in vitro. Faut vraiment être con comme un toubib...
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in vitro
et pas toujours in vivo (mis à part la prise trop tardive du traitement).
Ça fonctionne in vivo si l'on en croit Raoult puisque les mesures de
charges virales sur les patients traités le montrent.

C'est pour cela qu'un essai en double aveugle est redondant dans une
situation d'urgence.

Pour une éventuelle demande d'AMM dans le cas spécifique de la COVID-19
c'est différent mais on a affaire ici à des drogues connues et très
largement utilisées.

J'avais donné cet exemple:

Vous avez de l'eau infectée de colibacilles et vous utilisez un
désinfectant biocompatible pour la rendre potable.

Vous faîtes le test sur 10 échantillons de 1 litre et vous constatez
après analyse que les colibacilles sont annihilés dans tous les cas.

Avons-nous besoin d'un test en double aveugle pour conclure que le
désinfectant utilisé est fonctionnel?
Roaringriri
2020-05-27 14:01:54 UTC
Permalink
Post by Zulu
Post by Estienne
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Jean-Dominique Michel ?
« Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas
Technique classique consistant à attaquer la personne, le média ou
n'importe quoi d'autre plutôt que les arguments.Je ne perds pas mon
temps à rechercher le numéro chez Schopenhauer.
Post by K.
Il n'est pas médecin
Tant mieux, en matière de méthodologie, c'est les plus nuls. Vous
savez ? ces gens qui demandent du double aveugle pour ce qui
fonctionne déjà in vitro. Faut vraiment être con comme un toubib...
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in
vitro et pas toujours in vivo (mis à part la prise trop tardive du
traitement).
Ça fonctionne in vivo si l'on en croit Raoult puisque les mesures de
charges virales sur les patients traités le montrent.
C'est pour cela qu'un essai en double aveugle est redondant dans une
situation d'urgence.
Pour une éventuelle demande d'AMM dans le cas spécifique de la COVID-19
c'est différent mais on a affaire ici à des drogues connues et très
largement utilisées.
Vous avez de l'eau infectée de colibacilles et vous utilisez un
désinfectant biocompatible pour la rendre potable.
Vous faîtes le test sur 10 échantillons de 1 litre et vous constatez
après analyse que les colibacilles sont annihilés dans tous les cas.
Avons-nous besoin d'un test en double aveugle pour conclure que le
désinfectant utilisé est fonctionnel?
Ca c'est la méthode proposée par Trump.
Vous prenez 10 noirs, malades du Covid et un bon avocat.
Vous leur faites boire de l'eau de javel (aux noirs , pas à l'avocat).
Et rapidement vous constatez que tous les virus sont morts.

Bon, les noirs aussi sont morts, mais avons-nous besoin d'un test en
double aveugle pour conclure que le désinfectant utilisé est fonctionnel ?
Zulu
2020-05-27 14:07:10 UTC
Permalink
Post by Roaringriri
Post by Zulu
Post by Estienne
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Jean-Dominique Michel ?
« Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas
Technique classique consistant à attaquer la personne, le média ou
n'importe quoi d'autre plutôt que les arguments.Je ne perds pas mon
temps à rechercher le numéro chez Schopenhauer.
Post by K.
Il n'est pas médecin
Tant mieux, en matière de méthodologie, c'est les plus nuls. Vous
savez ? ces gens qui demandent du double aveugle pour ce qui
fonctionne déjà in vitro. Faut vraiment être con comme un toubib...
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in
vitro et pas toujours in vivo (mis à part la prise trop tardive du
traitement).
Ça fonctionne in vivo si l'on en croit Raoult puisque les mesures de
charges virales sur les patients traités le montrent.
C'est pour cela qu'un essai en double aveugle est redondant dans une
situation d'urgence.
Pour une éventuelle demande d'AMM dans le cas spécifique de la
COVID-19 c'est différent mais on a affaire ici à des drogues connues
et très largement utilisées.
Vous avez de l'eau infectée de colibacilles et vous utilisez un
désinfectant biocompatible pour la rendre potable.
Vous faîtes le test sur 10 échantillons de 1 litre et vous constatez
après analyse que les colibacilles sont annihilés dans tous les cas.
Avons-nous besoin d'un test en double aveugle pour conclure que le
désinfectant utilisé est fonctionnel?
Ca c'est la méthode proposée par Trump.
Vous prenez 10 noirs, malades du Covid et un bon avocat.
Vous leur faites boire de l'eau de javel  (aux noirs , pas à l'avocat).
Et rapidement vous constatez que tous les virus sont morts.
Bon, les noirs aussi sont morts, mais avons-nous besoin d'un test en
double aveugle pour conclure que le désinfectant utilisé est fonctionnel ?
Oui mais chez Raoult le truc ne donne pas 100% de morts, nuance...

3311 traités, 11 morts

http://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

PS: encore faudrait-il que l'eau de javel absorbée tue les virus
disséminés dans l'organisme, ce qui n'est pas gagné...
Bob
2020-05-30 15:02:03 UTC
Permalink
Post by Roaringriri
Bon, les noirs aussi sont morts,
Oui mais, est-ce qu'ils sont blancs ?
Calamity Jade
2020-05-27 14:13:29 UTC
Permalink
Post by Zulu
Ça fonctionne in vivo si l'on en croit Raoult
Mouaah aaah aaah! (© Calamity Jade, 2020)
--
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CJ: "Unlucky: Cubans got both!" / "Pas de bol: les Cubains ont eu les deux!"
Bruno
2020-05-28 08:53:42 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
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Jean-Dominique Michel ?
« Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas
Technique classique consistant à attaquer la personne, le média ou
n'importe quoi d'autre plutôt que les arguments.Je ne perds pas mon temps
à rechercher le numéro chez Schopenhauer.
Post by K.
Il n'est pas médecin
Tant mieux, en matière de méthodologie, c'est les plus nuls. Vous savez ?
ces gens qui demandent du double aveugle pour ce qui fonctionne déjà in
vitro. Faut vraiment être con comme un toubib...
Il aurait été intéressant de comprendre pourquoi ça fonctionne in vitro et
pas toujours in vivo (mis à part la prise trop tardive du traitement).
Ça fonctionne in vivo si l'on en croit Raoult puisque les mesures de charges
virales sur les patients traités le montrent.
C'est pour cela qu'un essai en double aveugle est redondant dans une
situation d'urgence.
Pour une éventuelle demande d'AMM dans le cas spécifique de la COVID-19 c'est
différent mais on a affaire ici à des drogues connues et très largement
utilisées.
Vous avez de l'eau infectée de colibacilles et vous utilisez un désinfectant
biocompatible pour la rendre potable.
Vous faîtes le test sur 10 échantillons de 1 litre et vous constatez après
analyse que les colibacilles sont annihilés dans tous les cas.
Avons-nous besoin d'un test en double aveugle pour conclure que le
désinfectant utilisé est fonctionnel?
désinfectant : heu... c'est un produit de nettoyage...
je pense que le liquide vaisselle n'a besoin que de montrer son
"inocuité"
Calamity Jade
2020-05-28 10:57:31 UTC
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je pense que le liquide vaisselle n'a besoin que de montrer son "inocuité"
Et tout le monde sait que le liquide vaisselle n'est pas une boisson...
--
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JMH: "J'ai essayé de vacciner un pneu avec une seringue, ça c'est mal passé!"
Paul Aubrin
2020-05-28 14:44:26 UTC
Permalink
Post by Bruno
je pense que le liquide vaisselle n'a besoin que de montrer son
"inocuité"
Si vous avez besoin de boire une eau de provenance douteuse, vous y
mettez du produit à vaisselle pour la rendre potable ? Comment la rincez
vous ? A grande eau?
Bruno
2020-05-29 09:47:26 UTC
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by Bruno
je pense que le liquide vaisselle n'a besoin que de montrer son
"inocuité"
Si vous avez besoin de boire une eau de provenance douteuse, vous y
mettez du produit à vaisselle pour la rendre potable ? Comment la rincez
vous ? A grande eau?
rien à voir
Canta Galet
2020-05-25 18:34:17 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Jean-Dominique Michel ?
« Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas
Technique classique consistant à attaquer la personne, le média ou
n'importe quoi d'autre plutôt que les arguments.Je ne perds pas mon
temps à rechercher le numéro chez Schopenhauer.
Post by K.
Il n'est pas médecin
Tant mieux, en matière de méthodologie, c'est les plus nuls. Vous savez
? ces gens qui demandent du double aveugle pour ce qui fonctionne déjà
in vitro. Faut vraiment être con comme un toubib...
Exemples d’infections virales pour lesquelles la chloroquine ou l’hydroxychloroquine ont été testées in vitro et dans des essais cliniques.
- Infection : VIH
Médicament testé : Hydroxychloroquine
Activité in vitro : Inhibe la réplication du VIH
Efficacité dans les essais cliniques :
Diminution des CD4 et augmentation de la charge virale

- Infection : La dengue
Médicament testé : Chloroquine
Activité in vitro : Inhibe la réplication du virus
Efficacité dans les essais cliniques : Pas d’efficacité clinique démontrée

- Infection : Chikungunya
Médicament testé : Chloroquine
Activité in vitro : Inhibe la réplication du virus
Efficacité dans les essais cliniques :
Pas d’effet sur la charge virale
Augmentation des arthralgies

- Infection : Grippe
Médicament testé : Chloroquine (prophylaxie)
Activité in vitro : Inhibe la réplication des virus H1N1 et H3N2
Efficacité dans les essais cliniques :
Pas de prévention de la grippe
Plus d’évènements indésirables dans le groupe chloroquine

- Infection : Hépatite C
Médicament testé : Chloroquine
Activité in vitro : Inhibe la réplication du VHC
Efficacité dans les essais cliniques :
Baisse de la charge virale ; l’effet disparaît à l’arrêt de la chloroquine
Marc SCHAEFER
2020-05-26 08:10:23 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Technique classique consistant à attaquer la personne, le média ou
n'importe quoi d'autre plutôt que les arguments.Je ne perds pas mon
temps à rechercher le numéro chez Schopenhauer.
Je suis d'accord avec vous: il ne faut pas attaquer la personne, mais ses
idées. Or les idées de la personne citée sont contestables (vaguement
new age), c'est un ramassis de bêtises, quelque soit le sujet.

Donc, sur un sujet précis, le covid-19, s'ajoute le problèmer
qu'il n'est pas qualifié pour dire ce qu'il dit.

Alors que faire? La même chose que je faisais avec Mme Teissier,
ou que je fais depuis quelques années avec le Prof Prix Nobel
Jean-Luc Montagnier: les ignorer.

Libre à vous de me suivre ou pas.
Marc SCHAEFER
2020-05-26 08:12:50 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Technique classique consistant à attaquer la personne, le média ou
n'importe quoi d'autre plutôt que les arguments.Je ne perds pas mon
temps à rechercher le numéro chez Schopenhauer.
Je suis d'accord avec vous: il ne faut pas attaquer la personne, mais ses
idées. Or les idées de la personne citée sont contestables (vaguement
new age), c'est un ramassis de bêtises, quelque soit le sujet.

Donc, sur un sujet précis, le covid-19, s'ajoute le problème
qu'il n'est pas qualifié pour dire ce qu'il dit.

Alors que faire? La même chose que je faisais avec Mme Teissier,
ou que je fais depuis quelques années avec le Prof Prix Nobel
Jean-Luc Montagnier: les ignorer.

Libre à vous de me suivre ou pas.
Canta Galet
2020-05-25 18:31:32 UTC
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Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
Jean-Dominique Michel ?
« Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas
épidémiologiste, infectiologue ou virologue, ni même médecin ou
universitaire. Il se présente comme anthropologue de la santé, titulaire
d’un “diplôme d’études supérieures” en provenance d’une
certaine “Psycho-Physics Academy” de Londres, complété par
d’autres formations (bio-généalogie, coaching, théologie). Il ne
dispose pas de position institutionnelle centrale mais gravite depuis
longtemps dans le monde de la santé.
Jean-Dominique Michel est par ailleurs secrétaire général de
l’association Pro Mente Sana, fondateur d’un institut de
neuro-coaching et auteur d’un livre sur les médecins alternatives,
auxquelles il dit s’être converti à la suite d’une expérience
personnelle auprès d’un chamane philippin. »
https://www.heidi.news/sante/que-penser-des-interventions-de-jean-dominique-michel-sur-l-epidemie
Il n'est pas médecin, n'a aucune compétence médicale, et j'aimerais
pouvoir dire qu'il est titulaire d'un bac B, mais je ne suis même pas
certain qu'il en ait le niveau.
Oui en fait il fait parti de ces trous de balle qui expliquent au mois de pars que les études randomisées ça ne sert à rien pour railler en mai celles qui ne le sont pas.
Paul Aubrin
2020-05-25 19:47:25 UTC
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Post by Canta Galet
Oui en fait il fait parti de ces trous de balle qui expliquent au mois
de
Post by Canta Galet
pars que les études randomisées ça ne sert à rien pour railler en mai
celles qui ne le sont pas.
Faudrait savoir. Nous croyions tous que, pour vous, la seule procédure
scientifiquement irréprochable en médecine était l'essai en double
aveugle. Pourquoi acceptez vous maintenant ce que vous rejetiez en mars?
Canta Galet
2020-05-25 18:29:49 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/24/hydroxychloroquine-the-lancet-dans-de-sales-draps-306637.html
« ...
Bad Bad Science
En ce qui concerne l’étude du Lancet, relevons d’abord qu’il s’agit
d’une étude observationnelle sur près de 100'000 patients. Les opposants
au Pr Raoult n’ont cessé de contester sa position privilégiant
précisément les études observationnelles plutôt que les essais
randomisés à double aveugle que les scientistes considèrent comme la
meilleure méthode et même désormais la seule devant prévaloir.
Ayant pris la peine de vérifier ce qu’il en était, j’avais partagé que
la recherche valide pleinement la position de Raoult : non seulement la
situation d’urgence d’une épidémie rend les RCTs éthiquement
problématiques, mais de surcroît leur supériorité sur les études
observationnelles n’est pas probante. D’autres études montrant que quand
les RCTs sont financés par l’industrie pharmaceutique, la validité de
leurs résultats en pâtit !
Je suis donc ravi de voir les supporters de l’étude du Lancet
soudainement convertis à une méthodologie qu’ils abhorraient peu avant,
dès lors qu’elle arrive aux résultats qu’ils souhaitaient. Passons…
C’est toutefois dans la lecture de la méthodologie de recherche que les
choses se gâtent. Voici la critique qu’en fait le collectif "Covid
Étude sur 96032 dossiers médicaux émanant de 671 hôpitaux sur les 6
continents.
Patients hospitalisés entre le 20/12/19 et le 14/04/20 – Publication le
21/05/20 – 4 auteurs signataires Chapeau ! un record d’efficacité pour
recueil data, traduction des différentes langues étrangères y compris
asiatiques + analyse statistique + écriture article + reviewing +
publication !
Au bas mot une publication à 50 millions d’euros. Qui l’a financée ?
Et on passe sur les liens d’intérêt déclarés par les auteurs avec
l’industrie pharmaceutique.
Des patients hospitalisés à un état grave de la maladie
Des patients suivis dans des pays n’ayant pas les mêmes attitudes
thérapeutiques
Des critères d’inclusion flous ex : des co-prescriptions d’antiviraux
dans 40% des cas, sans information sur leur répartition dans les groupes
analysés
Des imprécisions sur les traitements analyses : on parle de macrolides.
Impossible de savoir qui a reçu de l’azithromycine
Des patients avec des co-morbidités n’en faisant pas une population
représentative (ex : 1 patient sur 3 avec hypertension dans le groupe
hydroxychloroquine + macrolide)
Des groupes non comparables : ex groupe HCQ* + macrolide plus grave avec
20% de ventilation mécanique versus 7,7% des patients du groupe « dit
témoin », idem sur paramètre sao2 ˂ 94
Alors qu’il est écrit « No significant between-group differences were
found among baseline characteristics or comorbidities. »
« Foot note » du tableau 2 surprenante : « Age and BMI are continuous
variables.
The 95% cis have not been adjusted for multiple testing and should not
be used to infer definitive effects. »
Des doses et durées de traitement non précisées
Des résultats exprimés en moyenne, on aurait aimé aussi des médianes et
des range.
Aucune information sur les « missing values » « multiple imputation for
missing values was not possible » « it was assumed that the
characteristic was not present » – alors qu’il est évident que les
missing values doivent se compter à la pelle sur une analyse
multicentrique multi-pays aux soins variés
Aucune analyse des groupes en fonction des traitements associés ni des
risques cardio.
Aucun scanner thoracique a la recherche des atteintes cardiaques du
virus qui sont fréquentes pour une analyse correcte de ce qui est appelé
évènement indésirable.
Pas de mesure des intervalles QT ni de recherche de torsades de pointe !!!
Une prescription vendue comme précoce (moins de 48h après
l’hospitalisation) qui occulte la date des premiers symptômes et veut
faire croire à une prescription précoce !
et la liste est encore longue… Mais diantre le Comité de lecture
faisait-il la sieste ???
« Assez d’une telle désinformation ! QUI a intérêt à faire croire que
l’Hydroxychloroquine est inefficace et dangereuse quand elle est bien
prescrite ? LAISSONS LES MÉDECINS PRESCRIRE ! » conclut le Collectif.
Ce qui est sûr, c’est que l’étude du Lancet est de la très très mauvaise
science. Que la plus prestigieuse revue médicale, ayant admis les
difficultés éthiques liées à la faible qualité de la plupart des
publications, ayant identifié le problème majeur des conflits
d’intérêts, ose publier un tel papier est à vrai dire assez époustouflant.
The Lancet nous fournit ici un exemple emblématique de malhonnêteté
scientifique tel qu’il en existe tant -et qui pourrissent de manière
systémique le domaine.
Les journaux et la presse audiovisuelle (qui ne savent simplement pas
lire la science, comme le développe mon excellent confrère Laurent
Mucchielli) embraient à plein régime, répandant le poison de la
désinformation et de la propagande. Les gros titres déferlent : « l’HQ
n’est pas efficace et augmente même le risque de mortalité ! » ce qui
est une contre-vérité flagrante : ce que l’étude montre, c’est que
donner de l’hydroxychloroquine à des patients en phase critique ou
terminale n’a pas d’effet thérapeutique avéré, ce que le Pr Raoult
affirme de son côté depuis dix semaines !
Un peu comme si vous donniez de l’aspirine à des mourants pour conclure
après leur décès que l’aspirine ne soulage pas la migraine ! Voilà le
degré de malhonnêteté crasse à laquelle sont réduits les intérêts
dominants qui ont financé (à hauteur de dizaines de millions de dollars)
une étude aussi inepte…
J’avais montré comment l’étude Discovery était scélérate précisément du
fait de cette manipulation de prescrire en phase critique de la maladie,
là où le remède n’est plus indiqué - ils n’ont d’ailleurs même pas
trouvé suffisamment de patients assez insensés pour accepter le risque
de se voir prescrire un placebo plutôt que le remède !
Puis dénoncé la première « étude » publiée dans le NEJM. La propagande
n’a cure de ce genre de scrupules : martelez un mensonge autant de fois
que vous le pouvez et la foule finira par accepter l’idée sans rechigner.
Quelqu'un pourrait-il dire à ce crétin que justement les auteurs de l'étude ont pris soin de préciser que rien n'était arrêté et que des études randomisées en cours en diraient plus.

Mais bon c'est marrant de voir les défenseurs d'une étude biaisée devenir des adeptes d'études randomisées !

Il est trop con ce mec !
Nicolas Krebs
2020-05-28 18:57:42 UTC
Permalink
Post by Nestor le pingouin parallèle
jdmichel.blog.tdg.ch
Excellent !

P.S. :
https://seenthis.net/messages/850785
https://twitter.com/alexandreafonso/status/1260485337744318465
https://menace-theoriste.fr/jean-dominique-michel-imposteur-de-lanthropologie-medicale/
Yannix
2020-05-30 14:44:09 UTC
Permalink
Le 28/05/2020 à 20:57, Nicolas Krebs a écrit :
[...]

Et l'imposteur Sapan Desai (deuxième auteur de l'étude) de surgisphere
qui cherche à vendre des casques electriques pour :

"Amp Up Your Brain to Achieve Total Clarity

Neurodynamics Flow is a sophisticated neural induction device that
precisely stimulates various brain nuclei to achieve a state of mental
clarity, focus, and concentration… Flow.

“Flow is … a feeling of energized focus, full involvement, and
success in the process of the activity.”
Flow is a 'merging of action and consciousness, a loss of
self-consciousness,' and a change in how we perceive time.
Flow leads to an “improvement in performance, artistic and
scientific creativity, development of skills and personal growth, and a
higher level of motivation.” – Wikipedia

Devices that induce Flow already exist on the market. Many of them are
relatively unsophisticated devices that blindly stimulate the brain.
Their very high price point (> $5,000-$10,000) keeps them out of the
range of most individuals except for those in the scientific or military
arenas."

C'est ici :
https://www.indiegogo.com/projects/neurodynamics-flow-a-revolution-in-human-evolution#/


Ca c'est clair qu'il n'y avait pas un seul zozoticien pour détecter ce
parfait charlatan ! La Méthode zozoticienne vient encore une fois de
faire la preuve de sa totale clairvoyance...

X.

PS: découverte de https://twitter.com/sonjoachim , qui n'est pas
zozoticien à ma connaissance...
--
Macron, je veux bien marcher dessus du pied gauche, ça porte bonheur.
Et voilà. J'étais sûr que ça allait déraper...
Forcément, ça glisse.
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