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Le CDC américain dit désormais que les contaminations par surface sont négligeables
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Hector le castor
2020-05-22 18:35:37 UTC
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Ce que disaient déjà les deux toubibs français moins cons que les autres
un jour sur une chaîne d'info.

Les contaminations par les mains, c'est anecdotique

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-le-cdc-affirme-a-present-que-le-covid-19-ne-se-propage-pas-facilement-via-des-surfaces-ou-des-objets-contamines?id=10506524

Coronavirus : le CDC affirme à présent que le Covid-19 "ne se propage
pas facilement" via des surfaces ou des objets contaminés

Le CDC, le centre de prévention des maladies infectieuses, a toujours
averti qu’il était "possible" de contracter une infection au coronavirus
en touchant des surfaces ou des objets contaminés. Mais il affirme
désormais que celui-ci "ne se propage pas facilement" via les surfaces
contaminées par le Covid-19. C’est ce qu’on peut lire sur l’une des
pages du site Web de la principale agence américaine de santé publique
qui a été mise à jour dernièrement.

Pour ceux d’entre vous qui essuient leurs courses et autres paquets dans
le contexte de la pandémie de coronavirus, vous pourriez pousser un
"ouf" de soulagement.

Les centres de contrôle et de prévention des maladies (CDC), qui forment
ensemble la principale agence de santé publique aux États-Unis affirment
désormais que le nouveau virus "ne se propage pas facilement" à partir
de "surfaces ou d’objets touchés".

Mais les experts américains avertissent que cela ne signifie pas pour
autant qu’il n’est plus nécessaire de prendre des précautions "pratiques
et réalistes" pour arrêter la propagation du Covid-19.

Une modification récente des directives sur le site Web du CDC
Bien que l’on ne sache pas exactement quand, l’agence fédérale de la
santé publique américaine semble avoir récemment modifié ses directives
datant du début du mois de mars qui indiquaient de façon assez sommaire
qu’il "peut être possible" de contracter le virus à partir de surfaces
contaminées, indique .

Le CDC inclut donc désormais les "surfaces ou objets" dans une section
qui détaille les moyens par lesquels le coronavirus "ne se transmet pas
facilement". Dans cette rubrique, l’agence indique que le virus ne se
transmet pas facilement par d’autres moyens comme de l’animal à l’homme
ou de l’homme à l’animal.

"Le Covid-19 est une nouvelle maladie et nous apprenons encore sur son
mode de propagation. Il est possible que le Covid-19 se propage d’autres
manières, mais on ne pense pas que ce soient les principaux modes de
propagation du virus", selon le CDC.

Le CDC a toutefois rappelé aux citoyens américains que le virus se
transmet principalement de personne à personne, notant que le nouveau
coronavirus, "se propage très facilement et durablement entre les
personnes".

Ce changement intervient après qu’une étude préliminaire publiée en mars
a suggéré que le nouveau coronavirus pouvait rester dans l’air jusqu’à
trois heures et vivre sur des surfaces comme le plastique et l’acier
inoxydable jusqu’à trois jours, ce qui a incité beaucoup de gens à se
mettre à essuyer leurs paquets de courses livrés ou d’autres objets,
attendant parois plusieurs heures avant d’y toucher.

Le virus peut être présent sans être infectieux

Toutefois, à l’époque, l’étude n’avait pas encore été examinée par des
pairs et elle n’avait pas déterminé si les personnes pouvaient être
infectées en touchant certaines surfaces contaminées.

Le Dr John Whyte, médecin en chef du site Web de santé WebMD, a déclaré
à Fox News que la légère mise à jour du CDC apporte de la clarté et
contribue à réduire les craintes.

"Beaucoup de gens craignaient qu’en touchant simplement un objet, ils
puissent attraper le coronavirus et ce n’est tout simplement pas le cas.
Même si un virus peut rester sur une surface, cela ne signifie pas qu’il
est réellement infectieux", précise le docteur.

"Je pense que cette nouvelle ligne directrice aide les gens à mieux
comprendre ce qui augmente ou non le risque. Cela ne signifie pas que
nous devons cesser de nous laver les mains et de désinfecter les
surfaces. Mais elle nous permet d’être pragmatiques et réalistes alors
que nous essayons de retrouver un sentiment de normalité", a-t-il ajouté.
--

Le très gentil Luciole135
2020-05-22 18:47:24 UTC
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Post by Hector le castor
Ce que disaient déjà les deux toubibs français moins cons que les autres
un jour sur une chaîne d'info.
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-le-cdc-affirme-a-present-que-le-covid-19-ne-se-propage-pas-facilement-via-des-surfaces-ou-des-objets-contamines?id=10506524
Coronavirus : le CDC affirme à présent que le Covid-19 "ne se propage
pas facilement" via des surfaces ou des objets contaminés
Le CDC, le centre de prévention des maladies infectieuses, a toujours
averti qu’il était "possible" de contracter une infection au coronavirus
en touchant des surfaces ou des objets contaminés. Mais il affirme
désormais que celui-ci "ne se propage pas facilement" via les surfaces
contaminées par le Covid-19. C’est ce qu’on peut lire sur l’une des
pages du site Web de la principale agence américaine de santé publique
qui a été mise à jour dernièrement.
Pour ceux d’entre vous qui essuient leurs courses et autres paquets dans
le contexte de la pandémie de coronavirus, vous pourriez pousser un
"ouf" de soulagement.
Les centres de contrôle et de prévention des maladies (CDC), qui forment
ensemble la principale agence de santé publique aux États-Unis affirment
désormais que le nouveau virus "ne se propage pas facilement" à partir
de "surfaces ou d’objets touchés".
Mais les experts américains avertissent que cela ne signifie pas pour
autant qu’il n’est plus nécessaire de prendre des précautions "pratiques
et réalistes" pour arrêter la propagation du Covid-19.
Une modification récente des directives sur le site Web du CDC
Bien que l’on ne sache pas exactement quand, l’agence fédérale de la
santé publique américaine semble avoir récemment modifié ses directives
datant du début du mois de mars qui indiquaient de façon assez sommaire
qu’il "peut être possible" de contracter le virus à partir de surfaces
contaminées, indique .
Le CDC inclut donc désormais les "surfaces ou objets" dans une section
qui détaille les moyens par lesquels le coronavirus "ne se transmet pas
facilement". Dans cette rubrique, l’agence indique que le virus ne se
transmet pas facilement par d’autres moyens comme de l’animal à l’homme
ou de l’homme à l’animal.
"Le Covid-19 est une nouvelle maladie et nous apprenons encore sur son
mode de propagation. Il est possible que le Covid-19 se propage d’autres
manières, mais on ne pense pas que ce soient les principaux modes de
propagation du virus", selon le CDC.
Le CDC a toutefois rappelé aux citoyens américains que le virus se
transmet principalement de personne à personne, notant que le nouveau
coronavirus, "se propage très facilement et durablement entre les
personnes".
Ce changement intervient après qu’une étude préliminaire publiée en mars
a suggéré que le nouveau coronavirus pouvait rester dans l’air jusqu’à
trois heures et vivre sur des surfaces comme le plastique et l’acier
inoxydable jusqu’à trois jours, ce qui a incité beaucoup de gens à se
mettre à essuyer leurs paquets de courses livrés ou d’autres objets,
attendant parois plusieurs heures avant d’y toucher.
Le virus peut être présent sans être infectieux
Toutefois, à l’époque, l’étude n’avait pas encore été examinée par des
pairs et elle n’avait pas déterminé si les personnes pouvaient être
infectées en touchant certaines surfaces contaminées.
Le Dr John Whyte, médecin en chef du site Web de santé WebMD, a déclaré
à Fox News que la légère mise à jour du CDC apporte de la clarté et
contribue à réduire les craintes.
"Beaucoup de gens craignaient qu’en touchant simplement un objet, ils
puissent attraper le coronavirus et ce n’est tout simplement pas le cas.
Même si un virus peut rester sur une surface, cela ne signifie pas qu’il
est réellement infectieux", précise le docteur.
"Je pense que cette nouvelle ligne directrice aide les gens à mieux
comprendre ce qui augmente ou non le risque. Cela ne signifie pas que
nous devons cesser de nous laver les mains et de désinfecter les
surfaces. Mais elle nous permet d’être pragmatiques et réalistes alors
que nous essayons de retrouver un sentiment de normalité", a-t-il ajouté.
Intéressant, merci.
Duzz'
2020-05-22 18:56:06 UTC
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Post by Hector le castor
Ce que disaient déjà les deux toubibs français moins cons que les autres
un jour sur une chaîne d'info.
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-le-cdc-affirme-a-present-que-le-covid-19-ne-se-propage-pas-facilement-via-des-surfaces-ou-des-objets-contamines?id=10506524
[...]
"Je pense que cette nouvelle ligne directrice aide les gens à mieux
comprendre ce qui augmente ou non le risque. Cela ne signifie pas que
nous devons cesser de nous laver les mains et de désinfecter les
surfaces."
Je ne vois pas trop l'intérêt de tout ce baratin, si c'est pour conclure
qu'il faut continuer à faire comme avant.
Hector le castor
2020-05-22 19:08:41 UTC
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Post by Duzz'
Post by Hector le castor
Ce que disaient déjà les deux toubibs français moins cons que les
autres un jour sur une chaîne d'info.
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-le-cdc-affirme-a-present-que-le-covid-19-ne-se-propage-pas-facilement-via-des-surfaces-ou-des-objets-contamines?id=10506524
[...]
"Je pense que cette nouvelle ligne directrice aide les gens à mieux
comprendre ce qui augmente ou non le risque. Cela ne signifie pas que
nous devons cesser de nous laver les mains et de désinfecter les
surfaces."
Je ne vois pas trop l'intérêt de tout ce baratin, si c'est pour conclure
qu'il faut continuer à faire comme avant.
Au lieu de couper, lisez l'article à tête reposée.

De toute façon, se laver les mains, et aussi les pieds, et aussi le
reste, c'est une bonne idée avant de prendre le métro.

Et même, je crois qu'il y a des gens qui lavaient l'évier de cuisine
avec Cif ammoniacal *avant* la grippe du pangolin.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Duzz'
2020-05-22 19:14:33 UTC
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Post by Hector le castor
Post by Duzz'
Post by Hector le castor
Ce que disaient déjà les deux toubibs français moins cons que les
autres un jour sur une chaîne d'info.
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-le-cdc-affirme-a-present-que-le-covid-19-ne-se-propage-pas-facilement-via-des-surfaces-ou-des-objets-contamines?id=10506524
[...]
"Je pense que cette nouvelle ligne directrice aide les gens à mieux
comprendre ce qui augmente ou non le risque. Cela ne signifie pas que
nous devons cesser de nous laver les mains et de désinfecter les
surfaces."
Je ne vois pas trop l'intérêt de tout ce baratin, si c'est pour conclure
qu'il faut continuer à faire comme avant.
Au lieu de couper, lisez l'article à tête reposée.
Relisez la conclusion.
Post by Hector le castor
[bla]
La cohérence, c'est pas trop votre truc, hein.
Hector le castor
2020-05-22 19:31:54 UTC
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Post by Duzz'
Post by Hector le castor
Post by Duzz'
Post by Hector le castor
Ce que disaient déjà les deux toubibs français moins cons que les
autres un jour sur une chaîne d'info.
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-le-cdc-affirme-a-present-que-le-covid-19-ne-se-propage-pas-facilement-via-des-surfaces-ou-des-objets-contamines?id=10506524
[...]
"Je pense que cette nouvelle ligne directrice aide les gens à mieux
comprendre ce qui augmente ou non le risque. Cela ne signifie pas
que nous devons cesser de nous laver les mains et de désinfecter les
surfaces."
Je ne vois pas trop l'intérêt de tout ce baratin, si c'est pour
conclure qu'il faut continuer à faire comme avant.
Au lieu de couper, lisez l'article à tête reposée.
Relisez la conclusion.
Post by Hector le castor
[bla]
La cohérence, c'est pas trop votre truc, hein.
Vous avez du mal à comprendre un propos balancé, hein ?

« Les centres de contrôle et de prévention des maladies (CDC), qui
forment ensemble la principale agence de santé publique aux États-Unis
affirment désormais que le nouveau virus "ne se propage pas facilement"
à partir de "surfaces ou d’objets touchés".

Mais les experts américains avertissent que cela ne signifie pas pour
autant qu’il n’est plus nécessaire de prendre des précautions "pratiques
et réalistes" pour arrêter la propagation du Covid-19. »
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Duzz'
2020-05-22 19:42:43 UTC
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Post by Hector le castor
Post by Duzz'
Post by Hector le castor
Post by Duzz'
Post by Hector le castor
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-le-cdc-affirme-a-present-que-le-covid-19-ne-se-propage-pas-facilement-via-des-surfaces-ou-des-objets-contamines?id=10506524
[...]
"Je pense que cette nouvelle ligne directrice aide les gens à mieux
comprendre ce qui augmente ou non le risque. Cela ne signifie pas
que nous devons cesser de nous laver les mains et de désinfecter les
surfaces."
Je ne vois pas trop l'intérêt de tout ce baratin, si c'est pour
conclure qu'il faut continuer à faire comme avant.
Au lieu de couper, lisez l'article à tête reposée.
Relisez la conclusion.
Post by Hector le castor
[bla]
La cohérence, c'est pas trop votre truc, hein.
Vous avez du mal à comprendre un propos balancé, hein ?
Surtout quand il commence par balancer l'affirmation péremptoire :
« Les contaminations par les mains, c'est anecdotique »
Paul Aubrin
2020-05-23 10:42:19 UTC
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Post by Duzz'
Post by Hector le castor
Post by Duzz'
La cohérence, c'est pas trop votre truc, hein.
Vous avez du mal à comprendre un propos balancé, hein ?
« Les contaminations par les mains, c'est anecdotique »
Ce CDC a raison. Si se laver les mains ne réduit pas beaucoup la
contamination par le covid, au moins cela évite de récupérer des
coliformes fécaux sur la poignée de porte des toilettes du bureau.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-23 11:01:47 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by Duzz'
Post by Hector le castor
Post by Duzz'
La cohérence, c'est pas trop votre truc, hein.
Vous avez du mal à comprendre un propos balancé, hein ?
« Les contaminations par les mains, c'est anecdotique »
Ce CDC a raison. Si se laver les mains ne réduit pas beaucoup la
contamination par le covid, au moins cela évite de récupérer des
coliformes fécaux sur la poignée de porte des toilettes du bureau.
C'est pourquoi le conseil scientifique vient de recommander d'éviter de
faire caca au bureau.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Se_jam
2020-05-22 23:40:27 UTC
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Post by Hector le castor
Ce que disaient déjà les deux toubibs français moins cons que les autres
un jour sur une chaîne d'info.
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-le-cdc-affirme-a-present-que-le-covid-19-ne-se-propage-pas-facilement-via-des-surfaces-ou-des-objets-contamines?id=10506524
Coronavirus : le CDC affirme à présent que le Covid-19 "ne se propage
pas facilement" via des surfaces ou des objets contaminés
Le CDC, le centre de prévention des maladies infectieuses, a toujours
averti qu’il était "possible" de contracter une infection au coronavirus
en touchant des surfaces ou des objets contaminés. Mais il affirme
désormais que celui-ci "ne se propage pas facilement" via les surfaces
contaminées par le Covid-19. C’est ce qu’on peut lire sur l’une des
pages du site Web de la principale agence américaine de santé publique
qui a été mise à jour dernièrement.
Pour ceux d’entre vous qui essuient leurs courses et autres paquets dans
le contexte de la pandémie de coronavirus, vous pourriez pousser un
"ouf" de soulagement.
Les centres de contrôle et de prévention des maladies (CDC), qui forment
ensemble la principale agence de santé publique aux États-Unis affirment
désormais que le nouveau virus "ne se propage pas facilement" à partir
de "surfaces ou d’objets touchés".
Mais les experts américains avertissent que cela ne signifie pas pour
autant qu’il n’est plus nécessaire de prendre des précautions "pratiques
et réalistes" pour arrêter la propagation du Covid-19.
Une modification récente des directives sur le site Web du CDC
Bien que l’on ne sache pas exactement quand, l’agence fédérale de la
santé publique américaine semble avoir récemment modifié ses directives
datant du début du mois de mars qui indiquaient de façon assez sommaire
qu’il "peut être possible" de contracter le virus à partir de surfaces
contaminées, indique .
Le CDC inclut donc désormais les "surfaces ou objets" dans une section
qui détaille les moyens par lesquels le coronavirus "ne se transmet pas
facilement". Dans cette rubrique, l’agence indique que le virus ne se
transmet pas facilement par d’autres moyens comme de l’animal à l’homme
ou de l’homme à l’animal.
"Le Covid-19 est une nouvelle maladie et nous apprenons encore sur son
mode de propagation. Il est possible que le Covid-19 se propage d’autres
manières, mais on ne pense pas que ce soient les principaux modes de
propagation du virus", selon le CDC.
Le CDC a toutefois rappelé aux citoyens américains que le virus se
transmet principalement de personne à personne, notant que le nouveau
coronavirus, "se propage très facilement et durablement entre les
personnes".
Ce changement intervient après qu’une étude préliminaire publiée en mars
a suggéré que le nouveau coronavirus pouvait rester dans l’air jusqu’à
trois heures et vivre sur des surfaces comme le plastique et l’acier
inoxydable jusqu’à trois jours, ce qui a incité beaucoup de gens à se
mettre à essuyer leurs paquets de courses livrés ou d’autres objets,
attendant parois plusieurs heures avant d’y toucher.
Le virus peut être présent sans être infectieux
Toutefois, à l’époque, l’étude n’avait pas encore été examinée par des
pairs et elle n’avait pas déterminé si les personnes pouvaient être
infectées en touchant certaines surfaces contaminées.
Le Dr John Whyte, médecin en chef du site Web de santé WebMD, a déclaré
à Fox News que la légère mise à jour du CDC apporte de la clarté et
contribue à réduire les craintes.
"Beaucoup de gens craignaient qu’en touchant simplement un objet, ils
puissent attraper le coronavirus et ce n’est tout simplement pas le cas.
Même si un virus peut rester sur une surface, cela ne signifie pas qu’il
est réellement infectieux", précise le docteur.
"Je pense que cette nouvelle ligne directrice aide les gens à mieux
comprendre ce qui augmente ou non le risque. Cela ne signifie pas que
nous devons cesser de nous laver les mains et de désinfecter les
surfaces. Mais elle nous permet d’être pragmatiques et réalistes alors
que nous essayons de retrouver un sentiment de normalité", a-t-il ajouté.
Duck and cover !

Sejam
Marc SCHAEFER
2020-05-23 21:37:04 UTC
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Post by Hector le castor
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
Non, ça c'est faux. Il faut se laver les mains régulièrement, respecter la
distance sociale, etc. Et éviter de se toucher au visage après un contact,
éviter de manipuler son masque si on en porte un, etc.

Du bon sens.

Par contre, ce qui est une bonne nouvelle, c'est effectivement que
même si certaines surfaces sont contaminées longtemps, la quantité
de virus est insuffisante pour une infection.
Post by Hector le castor
Coronavirus : le CDC affirme à présent que le Covid-19 "ne se propage
pas facilement" via des surfaces ou des objets contaminés
Pas facilement, hein, pas "impossible". Avec une bonne hygiène des mains, on va
vers le 0%.
Post by Hector le castor
Cela ne signifie pas que nous devons cesser de nous laver les mains et de
désinfecter les surfaces.
Effectivement.
Rovak
2020-05-23 21:48:55 UTC
Réponse
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Post by Marc SCHAEFER
Post by Hector le castor
Cela ne signifie pas que nous devons cesser de nous
laver les mains et de désinfecter les surfaces.
Effectivement.
Je me lave toujours les mains avant d'aller pisser.
Marc SCHAEFER
2020-05-23 21:51:34 UTC
Réponse
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Post by Rovak
Je me lave toujours les mains avant d'aller pisser.
C'est recommandé p.ex. pour éviter certaines infections urinaires.

Et si vous ne pissez pas sur vos mains, lavez-vous aussi les mains
en sortant.
Estienne
2020-05-25 17:33:18 UTC
Réponse
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Post by Marc SCHAEFER
Post by Rovak
Je me lave toujours les mains avant d'aller pisser.
C'est recommandé p.ex. pour éviter certaines infections urinaires.
Et si vous ne pissez pas sur vos mains, lavez-vous aussi les mains
en sortant.
"- Le fond l'air est frais" dis l'un.
"- Le fond de la rivière aussi" répondis l'autre.
--
Si Dieu existe on a toujours le choix, sinon, l'être humain en créera un
ou plusieurs fait de fractales.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-23 22:08:09 UTC
Réponse
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Post by Marc SCHAEFER
Post by Hector le castor
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
Non, ça c'est faux. Il faut se laver les mains régulièrement
Oui, pour ne pas salir les rideaux et les coussins du salon. Mais ce que
vous dit la recommandation du CC, c'est que pour la transmission par les
surfaces, on n'a aucun exemple connu.
Post by Marc SCHAEFER
respecter la distance sociale
Ça, c'est totalement différent : en cas de grippe, de rhume et de plein
d'autres, il ne faut pas se faire souffler dans le nez par le type qui
tient la même barre dans le métro (ou le bus, ou le tramway) ou par le
gars à côté qui pousse son plateau au restaurant étudiant, c'est comme
ça que ça passe.
Post by Marc SCHAEFER
Et éviter de se toucher au visage après un contact
Ça, c'est bullshit pour le Covid 19. Faut arrêter les conneries
maintenant. Vous n'êtes plus à la période dorée des prédictions de
Nostra-Ferguson avec 2,5 millions de morts aux Etat-Unis et 500 000 en
Angleterre. Vous rêviez peut-être d'une pandémie, je veux dire une
vraie, façon Peste noire de 1349, mias bon, tout ça c'était des
conneries, Ferguson est un escroc, l'Imperial college ne vaut même pas
l'ETH Zurich ou le EPFL Lausanne, c'est des kilomètres derrière une ENSI
de dernière catégorie, The Lancet du même pays intellectuellement
sinistré, c'est un ramassis de crétins qui n'ont même plus des noms anglais.

Au total, maintenant que c'est fini de chez fini, ça reste moins que la
grippe de Hong-Kong e 1969, dont personne absolument n'a parlé en 1969.
1969, c'est de Gaulle qui part, le second tour Pompidou-Poher, mon
appendicite avec personne portant un masque à la clinique, la Lune et
Woodstock.
Post by Marc SCHAEFER
Post by Hector le castor
Coronavirus : le CDC affirme à présent que le Covid-19 "ne se propage
pas facilement" via des surfaces ou des objets contaminés
Pas facilement, hein, pas "impossible".
Oui, c'est comme la chauve-souris : elle peut arriver chez vous :


--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
K.
2020-05-23 23:02:29 UTC
Réponse
Permalink
Faut arrêter les conneries maintenant. Vous n'êtes plus à la période dorée
des prédictions de Nostra-Ferguson avec 2,5 millions de morts aux Etat-Unis
et 500 000 en Angleterre. Vous rêviez peut-être d'une pandémie,
je veux dire une vraie, façon Peste noire de 1349, mias bon, tout ça c'était
des
conneries, Ferguson est un escroc
Comment pouvez-vous affirmer que ces chiffres n'auraient pas été
atteints si les mesures de confinement n'avaient pas été prises
précisément dans le but d'éviter que les situations prévues par les
modèles de Fergusson et de son équipe ne deviennent réalité ?

Fergusson lui-même ne peut être accusé d'avoir cédé au catastrophisme
puisque ce sont les responsables politiques au Royaume-Uni qui, voyant
l'ampleur que prenait l'épidémie en Italie et le débordement des
services de réanimation, ont décidé de passer du plan A (immunité
collective) au plan B (confinement et distanciation sociale).

Fergusson, quant à lui, est partisan d'un système plus souple :

« Neil Ferguson espère que, dans la pratique, les pays pourront suivre
l’exemple de la Corée du Sud, qui a réussi à imposer une version
moins rigide de la distanciation sociale en appliquant une politique de
tests à grande échelle et en traçant les contacts des personnes
infectées. »

https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/comment-fonctionnent-les-modeles-qui-predisent-levolution-de-la-pandemie-19236.php
Le très gentil Luciole135
2020-05-24 05:47:46 UTC
Réponse
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Post by K.
Faut arrêter les conneries maintenant. Vous n'êtes plus à la période
dorée des prédictions de Nostra-Ferguson avec 2,5 millions de morts
aux Etat-Unis et 500 000 en Angleterre. Vous rêviez peut-être d'une
pandémie, je veux dire une vraie, façon Peste noire de 1349, mias bon,
tout ça c'était des conneries, Ferguson est un escroc
Comment pouvez-vous affirmer que ces chiffres n'auraient pas été
atteints si les mesures de confinement n'avaient pas été prises
précisément dans le but d'éviter que les situations prévues par les
modèles de Fergusson et de son équipe ne deviennent réalité ?
Parce que la prise d'hydroxychloroquine en chimio-prophylaxie comme je
l'ai fait et comme le fait Trump protège très bien du virus pour la très
grande majorité des personnes.
Post by K.
Fergusson lui-même ne peut être accusé d'avoir cédé au catastrophisme
puisque ce sont les responsables politiques au Royaume-Uni qui, voyant
l'ampleur que prenait l'épidémie en Italie et le débordement des
services de réanimation, ont décidé de passer du plan A (immunité
collective) au plan B (confinement et distanciation sociale).
« Neil Ferguson espère que, dans la pratique, les pays pourront suivre
l’exemple de la Corée du Sud, qui a réussi à imposer une version moins
rigide de la distanciation sociale en appliquant une politique de tests
à grande échelle et en traçant les contacts des personnes infectées. »
https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/comment-fonctionnent-les-modeles-qui-predisent-levolution-de-la-pandemie-19236.php
Paul Aubrin
2020-05-24 08:52:09 UTC
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Permalink
Post by K.
Faut arrêter les conneries maintenant. Vous n'êtes plus à la période
dorée des prédictions de Nostra-Ferguson avec 2,5 millions de morts aux
Etat-Unis et 500 000 en Angleterre. Vous rêviez peut-être d'une
pandémie, je veux dire une vraie, façon Peste noire de 1349, mias bon,
tout ça c'était des conneries, Ferguson est un escroc
Comment pouvez-vous affirmer que ces chiffres n'auraient pas été
atteints si les mesures de confinement n'avaient pas été prises
précisément dans le but d'éviter que les situations prévues par les
modèles de Fergusson et de son équipe ne deviennent réalité ?
Cet article explique, entre autre choses, pourquoi les évaluations de R0
de nos amis les épidémiologistes étaient grotesques.

https://hal-amu.archives-ouvertes.fr/hal-02568133v3/document

«Il s'agit de montrer "scientifiquement que le confinement ça marche.
Cette "démonstration scientifique", les auteurs de l'article espère la
placer sur la discussion du R0 : le nombre de reproduction de base. Nous
allons présenter rapidement cette théorie avant de voir en quoi la
manipulation de ce R0 par les auteurs de l'article est aussi arbitraire
que consternante.»
L'auteur montre à quoi aurait ressemblé une réduction de 3,3 à 0,5 du R0
par le confinement. La comparaison avec les chiffres réels de l'épidémie
est édifiante.

NB: J'avoue que certains passages requièrent une certaine attention.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-24 20:56:36 UTC
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Post by K.
Faut arrêter les conneries maintenant. Vous n'êtes plus à la période
dorée des prédictions de Nostra-Ferguson avec 2,5 millions de morts
aux Etat-Unis et 500 000 en Angleterre. Vous rêviez peut-être d'une
pandémie, je veux dire une vraie, façon Peste noire de 1349, mias bon,
tout ça c'était des conneries, Ferguson est un escroc
Comment pouvez-vous affirmer que ces chiffres n'auraient pas été
atteints si les mesures de confinement n'avaient pas été prises
précisément dans le but d'éviter que les situations prévues par les
modèles de Fergusson et de son équipe ne deviennent réalité ?
Fergusson lui-même ne peut être accusé d'avoir cédé au catastrophisme
puisque ce sont les responsables politiques au Royaume-Uni qui, voyant
l'ampleur que prenait l'épidémie en Italie et le débordement des
services de réanimation, ont décidé de passer du plan A (immunité
collective) au plan B (confinement et distanciation sociale).
« Neil Ferguson espère que, dans la pratique, les pays pourront suivre
l’exemple de la Corée du Sud, qui a réussi à imposer une version moins
rigide de la distanciation sociale en appliquant une politique de tests
à grande échelle et en traçant les contacts des personnes infectées. »
https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/comment-fonctionnent-les-modeles-qui-predisent-levolution-de-la-pandemie-19236.php
Ferguson a avoué après que son modèle "s'était trompé". Ferguson est un
nul, un Anglais, qu'on le juge par un tribunal pénal international, il a
la mort de milliers d'entreprises sur la conscience.

Bon, vous êtes tellement nul que vous devez voter Macron.

Tenez, au hasard parmi ceux qui ont montré que le confinement, c'est
pour les cons qui ont loupé leur hypokhâgne de deuxième catégorie sans
latin ni grec ou pour Delfraissy qui a raté sa taupe, je choisis pour
vous le professeur Isaac Ben Israel, Président de l'Agence spatiale
israélienne et du Conseil national pour la recherche et le
développement, membre du conseil d'administration de Israel Corp .; du
conseil consultatif de recherche et développement de Teva Pharmaceutical
Industries; du Fisher Institute for Air and Space Strategic Studies; du
conseil consultatif du Neaman Institute for Advanced Studies in Science
and Technology du Technion; du conseil académique du Tel-Aviv Academic
College of Engineering; du Centre interdisciplinaire d'analyse et de
prévision technologiques (Tel-Aviv Univ.); et du Comité national pour
les technologies de la société de l'information. Ancien chef de la
division Analyse et évaluation de la Direction de la recherche
opérationnelle de la Direction du renseignement aérien de la Force
aérienne israélienne. Ancien membre du conseil d'administration d'Israel
Aircraft Industries.

Bref, c'est le type qui dirige tout là-bas, je me demande s'il n'est pas
aussi membre du Conseil pour le développement du théâtre amateur,
vice-président de la société de pêche à la ligne et trésorier de
l'association des amateurs de cigares.

https://www.timesofisrael.com/the-end-of-exponential-growth-the-decline-in-the-spread-of-coronavirus/

The end of exponential growth: The decline in the spread of coronavirus

A similar pattern – rapid increase in infections to a peak in the sixth
week, and decline from the eighth week – is common everywhere,
regardless of response policies

...

Conclusion

Severe lockdown has some negative implications. Its immediate result is
an increase in the level of unemployment and the drop in GDP (in Israel,
it is estimated that every month of lockdown is reducing the GDP by 8%).
This will eventually lead to an increase in poverty and to human life
loss due other diseases.

Given that the evidence reveals that the Corona disease declines even
without a complete lockdown, it is recommendable to reverse the current
policy and remove the lockdown. At the same time, it is advisable to
continue with low-cost measures, such as wearing masks, expanding
testing for defined populations and prohibiting mass gatherings.

Thus we recommend to increase participation in the workforce to 50% on
the day after Passover (or the following Sunday on April 19). It should
then increase to 100% participation in the workforce in the following
1-2 weeks, apart from a limited number of high-infection areas in which
the rate of
contagion will be regularly assessed. A relief on these restrictions in
these defined areas is contingent upon a decrease to the rate of growth
to less than 5 percent.

It is critical to remove the bottleneck that is preventing the expansion
of testing to 20,000 – 30,000 per day and to focus on acquiring medical
swabs, test kits, and reagents (including from local production). The
decline in growth of the Coronavirus in general, and critical-condition
patients in particular, decreases the likelihood that Israel will
undergo the system-wide overload that the health systems of Italy, Spain
and New York experienced. Facing high rates of infection, the latter
systems were unable to handle the sudden influx in patients. With that
being said, Israel may face a shortage in ventilators. While this has
not happened yet, it is crucial to focus on closing the gap. »


Voilà. Vous avez aussi plein d'autre études, dont celle-ci, qui montre
bien que la Suède a eu raison en comparant non pas les pays tout
entiers, mais les régions comparables de Suède et du Danemark :

https://covidinfos.net/wp-content/uploads/2020/05/Confinement-strict-surcharge-hospitalie%CC%80re-et-surmortalite%CC%81.pdf
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Duzz'
2020-05-24 21:17:08 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
les cons qui ont loupé leur hypokhâgne de deuxième catégorie sans
latin ni grec ou pour Delfraissy qui a raté sa taupe
Vous retombez dans les clichés éculés de votre TOC diplomaniaque.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-24 21:18:38 UTC
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Post by Duzz'
Post by Nestor le pingouin parallèle
les cons qui ont loupé leur hypokhâgne de deuxième catégorie sans
latin ni grec ou pour Delfraissy qui a raté sa taupe
Vous retombez dans les clichés éculés de votre TOC diplomaniaque.
Un con est un con est un con.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Duzz'
2020-05-24 21:23:24 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Duzz'
Post by Nestor le pingouin parallèle
les cons qui ont loupé leur hypokhâgne de deuxième catégorie sans
latin ni grec ou pour Delfraissy qui a raté sa taupe
Vous retombez dans les clichés éculés de votre TOC diplomaniaque.
Un con est un con est un con.
Il y statistiquement autant de cons parmi ceux qui ont réussi hypokhâgne
avec latin et grec.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-24 21:41:26 UTC
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Post by Duzz'
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Duzz'
Post by Nestor le pingouin parallèle
les cons qui ont loupé leur hypokhâgne de deuxième catégorie sans
latin ni grec ou pour Delfraissy qui a raté sa taupe
Vous retombez dans les clichés éculés de votre TOC diplomaniaque.
Un con est un con est un con.
Il y statistiquement autant de cons parmi ceux qui ont réussi hypokhâgne
avec latin et grec.
Certainement pas, on ne réussit pas une agrégation de lettres classiques
par hasard. La meilleure preuve, c'est que ceux qui font l'Ena après
l'Ens sont des branques genre "agreg d'histoire" ou de lettres modernes.
Y a guère que Juppé à avoir fait lettres classiques. Certes, c'est
devenu une épave, mais il avait au début du moins un potentiel.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Paul Aubrin
2020-05-25 08:10:55 UTC
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Post by Duzz'
les cons qui ont loupé leur hypokhâgne de deuxième catégorie sans latin
ni grec ou pour Delfraissy qui a raté sa taupe
Vous retombez dans les clichés éculés de votre TOC diplomaniaque.
La distinction des deux types de cultures est pertinente. Un bon
scientifique est à la fois imaginatif, cultivé et rigoureux. Un bon
littéraire est à la fois imaginatif, cultivé et brillant.
Une des cultures est tournée vers l'essence, l'autre vers l'apparence.
Certains bons littéraires auraient pu aussi faire bons scientifiques (et
vice-versa) mais ce n'est pas forcément le cas général. A la longue, le
conditionnement du littéraire le conduit à prendre des libertés avec
rigueur et la rationalité et donc à prendre ce qu'il affirme pour des
théories établies.
Il y a aussi une distinction aux conséquences importantes à faire entre
les théoriciens et les praticiens. Elle traverse les deux cultures
précédentes. C'est un autre problème.
K.
2020-05-25 14:42:09 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Faut arrêter les conneries maintenant. Vous n'êtes plus à la période
dorée des prédictions de Nostra-Ferguson avec 2,5 millions de morts
aux Etat-Unis et 500 000 en Angleterre. Vous rêviez peut-être d'une
pandémie, je veux dire une vraie, façon Peste noire de 1349, mias bon,
tout ça c'était des conneries, Ferguson est un escroc
Comment pouvez-vous affirmer que ces chiffres n'auraient pas été
atteints si les mesures de confinement n'avaient pas été prises
précisément dans le but d'éviter que les situations prévues par les
modèles de Fergusson et de son équipe ne deviennent réalité ?
Fergusson lui-même ne peut être accusé d'avoir cédé au catastrophisme
puisque ce sont les responsables politiques au Royaume-Uni qui, voyant
l'ampleur que prenait l'épidémie en Italie et le débordement des
services de réanimation, ont décidé de passer du plan A (immunité
collective) au plan B (confinement et distanciation sociale).
« Neil Ferguson espère que, dans la pratique, les pays pourront suivre
l’exemple de la Corée du Sud, qui a réussi à imposer une version moins
rigide de la distanciation sociale en appliquant une politique de tests
à grande échelle et en traçant les contacts des personnes infectées. »
https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/comment-fonctionnent-les-modeles-qui-predisent-levolution-de-la-pandemie-19236.php
Ferguson a avoué après que son modèle "s'était trompé".
S'il a avoué, c'est qu'il a un bon fond, pas comme certains qui ne
reconnaissent jamais qu'ils se trompent (suivez mon regard...)
Post by Nestor le pingouin parallèle
Bon, vous êtes tellement nul que vous devez voter Macron.
Tour le monde n'a pas eu la chance de soutenir un candidat sur lequel
pèsent de lourds soupçons de détournements de fonds publics et
d'escroquerie aggravée.

C'est quand même bizarre, cette tendance que vous avez à toujours
soutenir les losers.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Tenez, au hasard parmi ceux qui ont montré que le confinement, c'est
pour les cons qui ont loupé leur hypokhâgne de deuxième catégorie sans
latin ni grec ou pour Delfraissy qui a raté sa taupe, je choisis pour
vous le professeur Isaac Ben Israel, Président de (...)
Bon, on s'en tape. L'argument d'autorité n'a aucun poids face à la
triviale réalité. Vous ne pourrez pas me convaincre que la Terre est
plate avec pour seul argument qu'un type hyper diplômé sorti d'on ne
sait quel prestigieux établissement, dont le nom seul est censé faire
trembler les ignorants que nous sommes, prétend qu'elle l'est.

Et puis, pour autant que je sache, les modèles mis au point par Ferguson
et son équipe sont tellement perfectibles que les intéressés
eux-mêmes, avec une modestie qui vous restera toujours étrangère, le
reconnaissent volontiers.

Si j'ai bien compris l'article de "Pour la science"[*] (traduit de Nature)
consacré aux modèles qui prédisent l’évolution de la pandémie, il
est question d'algorithmes complexes nourris par des tonnes de paramètres
et dont l'évolution est incertaine puisqu'ils modélisent des systèmes
chaotiques, comme ceux de la météo, où le battement d'aile d'un
papillon peut entraîner des changements considérables.

[*]
https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/comment-fonctionnent-les-modeles-qui-predisent-levolution-de-la-pandemie-19236.php

Tout cela est évidemment très fragile et éminemment perfectible.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Conclusion
Severe lockdown has some negative implications. Its immediate result is
an increase in the level of unemployment and the drop in GDP (in Israel,
it is estimated that every month of lockdown is reducing the GDP by 8%).
This will eventually lead to an increase in poverty and to human life
loss due other diseases.
Intéressant, parce que finalement le vrai débat est là : pour sauver
des vies humaines, doit-on sacrifier l'économie ? Et jusqu'où est-il
légitime de pousser cette logique ?

C'est un problème d'éthique avant tout. Je pense que le confinement a
permis de sauver des vies humaines, même si ce n'est sans doute pas dans
les proportions prévues par certains modèles théoriques.

Il est vrai aussi que beaucoup de victimes étaient de personnes âgées
et déjà fragilisées. Fallait-il pour protéger ces personnes arrêter
toute activité économique, au risque de jeter dans la pauvreté une
partie de la population, entraînant d'autres drames humains ?

J'aurais tendance à dire (comme Ferguson) que l'idéal aurait été de
faire comme en Corée du Sud et dans une certaine mesure en Allemagne,
c'est-à-dire de procéder à un confinement partiel (personnes fragiles,
déjà contaminées...), de tester une grande partie de la population et
de mettre en place un "tracking" efficace pour repérer ceux qui ont été
en contact avec les personnes infectées.

Mais tout cela demande des moyens importants, des compétences
technologiques et une coopération active de la population, autant
d'éléments qui faisaient défaut en France.

Le confinement général était donc un "plan B", pas aussi efficace que
le A mais mieux que rien du tout.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Voilà. Vous avez aussi plein d'autre études, dont celle-ci, qui montre
bien que la Suède a eu raison en comparant non pas les pays tout
On peut arriver à démontrer à peu près n'importe quoi à condition de
choisir soigneusement les paramètres adaptés à ses objectifs. Mais cela
relève du tour de passe-passe.

En revanche, l'évidence saute aux yeux si l'on compare les cas de Lodi en
Lombardie et de Bergame, un peu plus au Nord. Dans ces deux régions, les
mesures de confinement ont été prises avec plus de 15 jours de
décalage.

« Un peu plus au nord de la Lombardie, dans la province de Bergame, les
cas commencent à s’accumuler le 24 février mais les restrictions
instaurées à Lodi ne sont pas appliquées avant le 8 mars,
lorsqu’elles deviennent obligatoires pour l’ensemble de la Lombardie.
Résultat : au 13 mars, Lodi comptait 1 133 cas de COVID-19, alors que les
chiffres montent à 2 368 à Bergame. »
https://www.industrie-techno.com/article/la-lombardie-et-la-province-chinoise-de-hubei-ces-exemples-qui-montrent-l-efficacite-du-confinement-contre-le-covid-19.59626

On voit clairement, sur les graphiques, que les mesures de confinement
prise à Lodi dès le 23 mars ont rapidemement aplati la courbe tandis
qu'à Bergame, elle a continué de grimper, au moins jusqu'au 13 mars.
C'est une démonstration sans appel.

Une autre étude citée dans cet article montre que, dès que les mesures
de confinement ont été mises en place dans la ville de Wuhan et dans 15
autres municipalités de la province de Hubei, les "vrais" cas de Covid-19
(officiels et non officiels) ont commencé à s’effondrer, ce qui est la
preuve d'une efficacité certaine du confinement pour limiter la
propagation de l'épidémie.
Marc SCHAEFER
2020-05-25 14:47:24 UTC
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Post by K.
J'aurais tendance à dire (comme Ferguson) que l'idéal aurait été de
faire comme en Corée du Sud et dans une certaine mesure en Allemagne,
[ ... ]
Post by K.
Mais tout cela demande des moyens importants, des compétences
technologiques et une coopération active de la population, autant
d'éléments qui faisaient défaut en France.
Et surtout de le faire à temps: faire une élection ou laisser
organiser des manifestations avec des milliers de personne n'était
pas très sage et a nécessité un `coup de frein' violent.

En fait, on revient ces jours exactement dans la situation de début
mars. Et si l'on fait les mêmes bêtises, il y aura les mêmes
effets.

L'Allemagne elle-même a eu quelques retours de flamme dans
certaines régions, même si ça baisse globalement.
Post by K.
Le confinement général était donc un "plan B", pas aussi efficace que
le A mais mieux que rien du tout.
Tout à fait: c'était la seule solution pour compenser les erreurs
du passé (impression d'invulnérabilité, politiques nationalistes,
manque de matériel).
Post by K.
preuve d'une efficacité certaine du confinement pour limiter la
propagation de l'épidémie.
Incontestable, même si cette arme est en elle-même dangereuse.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 14:55:19 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Et surtout de le faire à temps: faire une élection ou laisser
organiser des manifestations avec des milliers de personne n'était
pas très sage et a nécessité un `coup de frein' violent.
C'est deux choses différentes de limiter les rassemblements façon
Woodstock, les baisers à la russe et le pogo dans les boîtes punk (en
gros ce qu'a fait la Suède), et de confiner hermétiquement tout le monde
parce qu'un criminel anglais, Ferguson, a fait des "prédictions" délirantes.

L'Angleterre est une épave, The Lancet, l'Imperial college, et toute
l'île où il y a du brouillard quand il ne pleut pas sont définitivement
discrédités.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 14:49:19 UTC
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Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Faut arrêter les conneries maintenant. Vous n'êtes plus à la période
dorée des prédictions de Nostra-Ferguson avec 2,5 millions de morts
aux Etat-Unis et 500 000 en Angleterre. Vous rêviez peut-être d'une
pandémie, je veux dire une vraie, façon Peste noire de 1349, mias
bon, tout ça c'était des conneries, Ferguson est un escroc
Comment pouvez-vous affirmer que ces chiffres n'auraient pas été
atteints si les mesures de confinement n'avaient pas été prises
précisément dans le but d'éviter que les situations prévues par les
modèles de Fergusson et de son équipe ne deviennent réalité ?
Fergusson lui-même ne peut être accusé d'avoir cédé au catastrophisme
puisque ce sont les responsables politiques au Royaume-Uni qui,
voyant l'ampleur que prenait l'épidémie en Italie et le débordement
des services de réanimation, ont décidé de passer du plan A (immunité
collective) au plan B (confinement et distanciation sociale).
« Neil Ferguson espère que, dans la pratique, les pays pourront
suivre l’exemple de la Corée du Sud, qui a réussi à imposer une
version moins rigide de la distanciation sociale en appliquant une
politique de tests à grande échelle et en traçant les contacts des
personnes infectées. »
https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/comment-fonctionnent-les-modeles-qui-predisent-levolution-de-la-pandemie-19236.php
Ferguson a avoué après que son modèle "s'était trompé".
S'il a avoué, c'est qu'il a un bon fond, pas comme certains qui ne
C'est le fonds qui manque le moins (Le laboureur et ses enfants)
Post by K.
reconnaissent jamais qu'ils se trompent (suivez mon regard...)
Ah oui, Macron.
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Bon, vous êtes tellement nul que vous devez voter Macron.
Tour le monde n'a pas eu la chance de soutenir un candidat sur lequel
pèsent de lourds soupçons de détournements de fonds publics et
d'escroquerie aggravée.
C'est The Lancet qui contrôle le PNF ?
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Tenez, au hasard parmi ceux qui ont montré que le confinement, c'est
pour les cons qui ont loupé leur hypokhâgne de deuxième catégorie sans
latin ni grec ou pour Delfraissy qui a raté sa taupe, je choisis pour
vous le professeur Isaac Ben Israel, Président de (...)
Bon, on s'en tape.
Vous frôlez l'inconvenance de critiquer une sommité.
Post by K.
Et puis, pour autant que je sache, les modèles mis au point par Ferguson
et son équipe sont tellement perfectibles que les intéressés eux-mêmes,
avec une modestie qui vous restera toujours étrangère, le reconnaissent
volontiers.
Juste après avoir convaincu tous les dirigeants genre IEP de couleur
leurs économies. Ferguson doit rembourser avec 3 millions d'années de
travaux d'intérêt général. Sauf s'il donne les noms de ses commanditaires.
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Conclusion
Severe lockdown has some negative implications. Its immediate result
is an increase in the level of unemployment and the drop in GDP (in
Israel, it is estimated that every month of lockdown is reducing the
GDP by 8%). This will eventually lead to an increase in poverty and to
human life
loss due other diseases.
Intéressant, parce que finalement le vrai débat est là : pour sauver des
vies humaines, doit-on sacrifier l'économie ? Et jusqu'où est-il
légitime de pousser cette logique ?
Le confinement n'a pas sauvé de vies. Vous avez coupé les arguments, on
ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
K.
2020-05-26 15:53:02 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Severe lockdown has some negative implications. Its immediate result
is an increase in the level of unemployment and the drop in GDP (in
Israel, it is estimated that every month of lockdown is reducing the
GDP by 8%). This will eventually lead to an increase in poverty and to
human life
loss due other diseases.
Intéressant, parce que finalement le vrai débat est là : pour sauver des
vies humaines, doit-on sacrifier l'économie ? Et jusqu'où est-il
légitime de pousser cette logique ?
Le confinement n'a pas sauvé de vies.
De toute évidence si. Et votre attitude de déni est de plus en plus
difficile à tenir face à l'impitoyable réalité.

La Suède qui est le seul pays européen à ne pas avoir imposé le
confinement à sa population est aussi le pays dont taux quotidien de
mortalité le plus élevé au monde :

https://www.lepoint.fr/monde/suede-la-strategie-du-non-confinement-responsable-d-un-taux-de-mortalite-record-26-05-2020-2376980_24.php
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-26 16:14:28 UTC
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Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Severe lockdown has some negative implications. Its immediate result
is an increase in the level of unemployment and the drop in GDP (in
Israel, it is estimated that every month of lockdown is reducing the
GDP by 8%). This will eventually lead to an increase in poverty and
to human life
loss due other diseases.
Intéressant, parce que finalement le vrai débat est là : pour sauver
des vies humaines, doit-on sacrifier l'économie ? Et jusqu'où est-il
légitime de pousser cette logique ?
Le confinement n'a pas sauvé de vies.
De toute évidence si.
Non, ça a été montré par Isaac Ben-Israel de l'université de Tel-Aviv.

https://www.timesofisrael.com/the-end-of-exponential-growth-the-decline-in-the-spread-of-coronavirus/
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
K.
2020-05-26 16:46:59 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Severe lockdown has some negative implications. Its immediate result
is an increase in the level of unemployment and the drop in GDP (in
Israel, it is estimated that every month of lockdown is reducing the
GDP by 8%). This will eventually lead to an increase in poverty and
to human life
loss due other diseases.
Intéressant, parce que finalement le vrai débat est là : pour sauver
des vies humaines, doit-on sacrifier l'économie ? Et jusqu'où est-il
légitime de pousser cette logique ?
Le confinement n'a pas sauvé de vies.
De toute évidence si.
Non, ça a été montré par Isaac Ben-Israel de l'université de Tel-Aviv.
https://www.timesofisrael.com/the-end-of-exponential-growth-the-decline-in-the-spread-of-coronavirus/
MDR. Vous ne lisez pas - ou ne comprenez pas - les articles que vous
citez.

"Certainly, a full complete lockdown reduces the spread of the virus.
However, as the above data shows, there is an apparent similar decline in
the rate of infection even in countries that did not enforce a full
shutdown."

Il ne dit donc pas que le confinement n'a pas sauvé des vies, il affirme
au contraire que le confinement a permis de limiter la diffusion du virus.


Ce qu'il dit, en revanche, c'est que la baisse de virulence de
l'épidémie n'est pas due au confinement puisqu'on l'observe dans tous
les pays indépendamment de la politique sanitaire qui a été appliquée.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-26 17:12:58 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by K.
Post by Nestor le pingouin parallèle
Severe lockdown has some negative implications. Its immediate
result is an increase in the level of unemployment and the drop in
GDP (in Israel, it is estimated that every month of lockdown is
reducing the GDP by 8%). This will eventually lead to an increase
in poverty and to human life
loss due other diseases.
Intéressant, parce que finalement le vrai débat est là : pour
sauver des vies humaines, doit-on sacrifier l'économie ? Et
jusqu'où est-il légitime de pousser cette logique ?
Le confinement n'a pas sauvé de vies.
De toute évidence si.
Non, ça a été montré par Isaac Ben-Israel de l'université de Tel-Aviv.
https://www.timesofisrael.com/the-end-of-exponential-growth-the-decline-in-the-spread-of-coronavirus/
MDR. Vous ne lisez pas - ou ne comprenez pas - les articles que vous citez.
"Certainly, a full complete lockdown reduces the spread of the virus.
However, as the above data shows, there is an apparent similar decline
in the rate of infection even in countries that did not enforce a full
shutdown."
C'est que je me tue à vous expliquer. Le complete lockdown c'est Nestor
chez lui sauf attestation, le not full, c'est Nestor qui se balade où il
veut et met un masque pour aller chez Carrefour city et chez Madame
Wong, massages orientaux.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Paul Aubrin
2020-05-27 21:31:13 UTC
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Post by K.
De toute évidence si. Et votre attitude de déni est de plus en plus
difficile à tenir face à l'impitoyable réalité.
La Suède qui est le seul pays européen à ne pas avoir imposé le
confinement à sa population est aussi le pays dont taux quotidien de
Suède : 4029 décès, 10,1 millions d'habitants, 389,9 décès par million
d'habitants.
France : 436,0
Italie : 543,8
UK : 545,0
Belgique: 803,5

Le nombre de décès quotidiens dépend du point où on en est dans
l'épidémie.
K.
2020-05-28 05:32:12 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by K.
De toute évidence si. Et votre attitude de déni est de plus en plus
difficile à tenir face à l'impitoyable réalité.
La Suède qui est le seul pays européen à ne pas avoir imposé le
confinement à sa population est aussi le pays dont taux quotidien de
Suède : 4029 décès, 10,1 millions d'habitants, 389,9 décès par million
d'habitants.
France : 436,0
Italie : 543,8
UK : 545,0
Belgique: 803,5
Le nombre de décès quotidiens dépend du point où on en est dans
l'épidémie.
Voici une courbe comparant le nombre de morts en Suède, au Canada, en
France, au Danemark et en Norvège entre le 15 février et le 26 mai :

https://www.lefigaro.fr/international/la-suede-qui-ne-s-est-pas-confinee-enregistre-un-taux-de-mortalite-record-20200525

Vous voyez bien que l'épidémie suit une évolution similaire (croissance
- pic - décrue) et quasiment synchrone mais que la Suède affiche une
surmortalité importante.

Les faits sont têtus.
Tavan Bogd
2020-05-28 07:09:30 UTC
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Post by K.
Post by Paul Aubrin
Post by K.
De toute évidence si. Et votre attitude de déni est de plus en plus
difficile à tenir face à l'impitoyable réalité.
La Suède qui est le seul pays européen à ne pas avoir imposé le
confinement à sa population est aussi le pays dont taux quotidien de
Suède : 4029 décès, 10,1 millions d'habitants, 389,9 décès par million
d'habitants.
France : 436,0
Italie : 543,8
UK : 545,0
Belgique: 803,5
Le nombre de décès quotidiens dépend du point où on en est dans
l'épidémie.
Voici une courbe comparant le nombre de morts en Suède, au Canada, en
https://www.lefigaro.fr/international/la-suede-qui-ne-s-est-pas-confinee-enregistre-un-taux-de-mortalite-record-20200525
Vous voyez bien que l'épidémie suit une évolution similaire (croissance
- pic - décrue) et quasiment synchrone mais que la Suède affiche une
surmortalité importante.
Somme toute assez raisonnable ; surtout si l'on tient compte du fait
que la vie en Suède suit son cours normal, évite les effets délétères
du confinement avec son lot de mesures liberticides et d'ingérence
étatique : "Les terrasses sont pleines, les écoles ouvertes, et une
majorité de la population soutient toujours l’Agence suédoise de
Santé."
Post by K.
Les faits sont têtus.
Vous êtes têtu.
yves
2020-05-28 07:43:52 UTC
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Le Thu, 28 May 2020 09:09:30 +0200, Tavan Bogd a écrit:

Bonjour,
Post by Tavan Bogd
Post by K.
https://www.lefigaro.fr/international/la-suede-qui-ne-s-est-pas-
confinee-enregistre-un-taux-de-mortalite-record-20200525
Post by Tavan Bogd
Somme toute assez raisonnable ;
L'échelle du graphique du Figaro est logarithmique, les différences sont
plus importantes qu'elles en ont l'air.

Après, les comparaisons internationales sont délicates, et je suis
d'accord qu'on ne pourra tirer des conclusions définitives que longtemps
après.


@+
--
Yves
Tavan Bogd
2020-05-28 08:00:17 UTC
Réponse
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...
Post by yves
Post by Tavan Bogd
Post by K.
https://www.lefigaro.fr/international/la-suede-qui-ne-s-est-pas-confinee-enregistre-un-taux-de-mortalite-record-20200525
Somme toute assez raisonnable ;
L'échelle du graphique du Figaro est logarithmique, les différences sont
plus importantes qu'elles en ont l'air.
Oui, visuellement on sous-estime assez facilement l'écart entre les
sommets de la courbe en cloche de la France confinée et de la Suède
non confinée.
Post by yves
Après, les comparaisons internationales sont délicates, et je suis
d'accord qu'on ne pourra tirer des conclusions définitives que
longtemps après.
C'est exact ; d'autant plus qu'il faudra y inclure les conséquences
politiques et économiques, même si sur ce dernier point il sera
difficile de distinguer entre les économies confinées et les autres à
cause de l'imbrication des échanges internationaux.
Joe Roriguez 2022
2020-05-28 08:09:21 UTC
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Post by Tavan Bogd
...
Post by yves
Post by Tavan Bogd
Post by K.
https://www.lefigaro.fr/international/la-suede-qui-ne-s-est-pas-confinee-enregistre-un-taux-de-mortalite-record-20200525
Somme toute assez raisonnable ;
L'échelle du graphique du Figaro est logarithmique, les différences sont
plus importantes qu'elles en ont l'air.
Oui, visuellement on sous-estime assez facilement l'écart entre les
sommets de la courbe en cloche de la France confinée et de la Suède
non confinée.
Macron est à la fois une courbe bleue et une courbe en cloche.
Post by Tavan Bogd
Post by yves
Après, les comparaisons internationales sont délicates, et je suis
d'accord qu'on ne pourra tirer des conclusions définitives que
longtemps après.
C'est exact ; d'autant plus qu'il faudra y inclure les conséquences
politiques et économiques, même si sur ce dernier point il sera
difficile de distinguer entre les économies confinées et les autres à
cause de l'imbrication des échanges internationaux.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Paul Aubrin
2020-05-28 15:43:57 UTC
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Post by Tavan Bogd
Post by yves
L'échelle du graphique du Figaro est logarithmique, les différences
sont plus importantes qu'elles en ont l'air.
Oui, visuellement on sous-estime assez facilement l'écart entre les
sommets de la courbe en cloche de la France confinée et de la Suède non
confinée.
Courbes en cloche… vous allez vous retrouver avec un procès du syndicat
des authentiques cloches. On reconnaît assez bien une courbe en S dans
les chiffres cumulés, mais la dérivée ressemble beaucoup à un essaim de
points.
La Suède à eu jusqu'à 700 nouveaux infectés par jour pour 10 millions
d'habitants (7 par million d'habitant). La France en a eu 5000 (excepté
deux points aberrants) pour 65 millions d'habitants (7,7 par million
d'habitant). En dépit de différences importantes dans le confinement,
l'évolution de l'épidémie en France et en Suède est étonnamment
semblable, au retard près.
Martial Perrin 2022
2020-05-28 21:49:00 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by Tavan Bogd
Post by yves
L'échelle du graphique du Figaro est logarithmique, les différences
sont plus importantes qu'elles en ont l'air.
Oui, visuellement on sous-estime assez facilement l'écart entre les
sommets de la courbe en cloche de la France confinée et de la Suède non
confinée.
Courbes en cloche… vous allez vous retrouver avec un procès du syndicat
des authentiques cloches.
Le PS et l'association des anciens de l'IEP ?
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
K.
2020-05-28 14:24:58 UTC
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Post by Tavan Bogd
Post by K.
Post by Paul Aubrin
Post by K.
De toute évidence si. Et votre attitude de déni est de plus en plus
difficile à tenir face à l'impitoyable réalité.
La Suède qui est le seul pays européen à ne pas avoir imposé le
confinement à sa population est aussi le pays dont taux quotidien de
Suède : 4029 décès, 10,1 millions d'habitants, 389,9 décès par million
d'habitants.
France : 436,0
Italie : 543,8
UK : 545,0
Belgique: 803,5
Le nombre de décès quotidiens dépend du point où on en est dans
l'épidémie.
Voici une courbe comparant le nombre de morts en Suède, au Canada, en
https://www.lefigaro.fr/international/la-suede-qui-ne-s-est-pas-confinee-enregistre-un-taux-de-mortalite-record-20200525
Vous voyez bien que l'épidémie suit une évolution similaire (croissance
- pic - décrue) et quasiment synchrone mais que la Suède affiche une
surmortalité importante.
Somme toute assez raisonnable ;
Comme yves vous l'a fait remarquer, l'échelle est logarithmique, ce qui
signifie que la surmortalité en Suède est très importante.
Post by Tavan Bogd
surtout si l'on tient compte du fait
que la vie en Suède suit son cours normal, évite les effets délétères
du confinement avec son lot de mesures liberticides et d'ingérence
étatique : "Les terrasses sont pleines, les écoles ouvertes, et une
majorité de la population soutient toujours l’Agence suédoise de
Santé."
C'est un choix éthique. On peut décider que le maintien du PIB est une
priorité absolue et décider de sacrifier une partie (souvent peu
productive) de la population au nom d'intérêts économiques et
financiers considérés comme supérieurs.

Personnellement, je ne regrette pas de vivre dans un pays qui a fait le
choix inverse, celui de sauver des vies humaines (en tout cas d'essayer)
même si cela devait coûter quelques points de PIB et restreindre un peu
les libertés de manière très provisoire.
Paul Aubrin
2020-05-28 15:26:24 UTC
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Post by K.
Post by Tavan Bogd
Post by K.
Vous voyez bien que l'épidémie suit une évolution similaire
(croissance - pic - décrue) et quasiment synchrone mais que la Suède
affiche une surmortalité importante.
Somme toute assez raisonnable ;
Comme yves vous l'a fait remarquer, l'échelle est logarithmique, ce qui
signifie que la surmortalité en Suède est très importante.
logarithmique, surmortalité… Pour le moment, la mortalité est 417,9 décès
par million d'habitants, en train de rattraper celle de la France 438,1
mais reste très inférieure à celles de la Belgique (808), l'Espagne
(580), du Royaume-Uni (553), de l'Italie (547).J'espère que les
épidémiologistes réussiront à trouver des raisons aux ressemblances et
aux différences entre les différents pays pour en tirer une stratégie
pour les prochaines épidémies.
K.
2020-05-28 16:19:13 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by K.
Post by Tavan Bogd
Post by K.
Vous voyez bien que l'épidémie suit une évolution similaire
(croissance - pic - décrue) et quasiment synchrone mais que la Suède
affiche une surmortalité importante.
Somme toute assez raisonnable ;
Comme yves vous l'a fait remarquer, l'échelle est logarithmique, ce qui
signifie que la surmortalité en Suède est très importante.
logarithmique, surmortalité… Pour le moment, la mortalité est 417,9 décès
par million d'habitants, en train de rattraper celle de la France 438,1
mais reste très inférieure à celles de la Belgique (808), l'Espagne
(580), du Royaume-Uni (553), de l'Italie (547).J'espère que les
épidémiologistes réussiront à trouver des raisons aux ressemblances et
aux différences entre les différents pays pour en tirer une stratégie
pour les prochaines épidémies.
Je pense qu'il faut comparer les chiffres de la Suède, qui n'est pas au
cœur de l'épidémie, avec ceux de pays voisins qui sont dans la même
situation et qui, eux, ont opté pour le confinement.

Or, la mortalité par million d'habitant est, en Suède, 10 fois
supérieure à celle du Danemark et 20 fois à celle de la Finlande. Une
telle différence ne peut s'expliquer que par le choix du non-confinement.
Benoît
2020-05-28 18:17:59 UTC
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Post by K.
Post by Paul Aubrin
Post by K.
Post by Tavan Bogd
Post by K.
Vous voyez bien que l'épidémie suit une évolution similaire
(croissance - pic - décrue) et quasiment synchrone mais que la Suède
affiche une surmortalité importante.
Somme toute assez raisonnable ;
Comme yves vous l'a fait remarquer, l'échelle est logarithmique, ce qui
signifie que la surmortalité en Suède est très importante.
logarithmique, surmortalité… Pour le moment, la mortalité est 417,9 décès
par million d'habitants, en train de rattraper celle de la France 438,1
mais reste très inférieure à celles de la Belgique (808), l'Espagne
(580), du Royaume-Uni (553), de l'Italie (547).J'espère que les
épidémiologistes réussiront à trouver des raisons aux ressemblances et
aux différences entre les différents pays pour en tirer une stratégie
pour les prochaines épidémies.
Je pense qu'il faut comparer les chiffres de la Suède, qui n'est pas au
cœur de l'épidémie, avec ceux de pays voisins qui sont dans la même
situation et qui, eux, ont opté pour le confinement.
Or, la mortalité par million d'habitant est, en Suède, 10 fois
supérieure à celle du Danemark et 20 fois à celle de la Finlande. Une
telle différence ne peut s'expliquer que par le choix du non-confinement.
Ce qu'il serait intéressant de faire c'est une relation entre le nombre
de décès et la densité d'habitants au km2 :
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:COVID-19_Outbreak_Intensive_care_in_France_Departements_2020.svg>

<Loading Image...>

On est sur la base du nombre d'habitants au km2 pour le département, et
il est sûr que lorsqu'on veut intégrer les îles dans l'analyse il faut
passer du département à la municipalité ; un peu comme N.Y. vs les US.

Maintenant reste à faire le ratio entre le nombre d'habitants d'un
département et le nombre de décès. Je laisse ça à qui veut infirmer mes
dires.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Alabenne
2020-05-28 20:49:58 UTC
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Post by Benoît
<https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/2019-09/France_Population.jpg>
On est sur la base du nombre d'habitants au km2 pour le département,
c'est très trompeur.
Juste un exemple, la Réunion, dont l'intérieur est montagneux et donc
quasiment vide. Ce qui signifie que la densité sur la côte est rouge
très très vif.
Benoît
2020-05-28 22:15:02 UTC
Réponse
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Post by Alabenne
Post by Benoît
<https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/2019-09/France_Populati
on.jpg>
On est sur la base du nombre d'habitants au km2 pour le département,
c'est très trompeur.
Juste un exemple, la Réunion, dont l'intérieur est montagneux et donc
quasiment vide. Ce qui signifie que la densité sur la côte est rouge
très très vif.
Pourquoi j'ai évoqué le fait qu'on passe du département à la
municipalité d'après toi ? Et ce dont tu parles est vrai pour toutes les
îles françaises, sauf que la Corse du Sud et la Haute Corse n'ont pas le
même résultat (pb de retour de voyage d'un groupe à Ajaccio).
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Le très gentil Luciole135
2020-05-28 20:05:31 UTC
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Post by K.
Post by Paul Aubrin
Post by K.
Post by Tavan Bogd
Post by K.
Vous voyez bien que l'épidémie suit une évolution similaire
(croissance - pic - décrue) et quasiment synchrone mais que la Suède
affiche une surmortalité importante.
Somme toute assez raisonnable ;
Comme yves vous l'a fait remarquer, l'échelle est logarithmique, ce qui
signifie que la surmortalité en Suède est très importante.
logarithmique, surmortalité… Pour le moment, la mortalité est 417,9
décès par million d'habitants, en train de rattraper celle de la
France 438,1 mais reste très inférieure à celles de la Belgique (808),
l'Espagne (580), du Royaume-Uni (553), de l'Italie (547).J'espère que
les épidémiologistes réussiront à trouver des raisons aux
ressemblances et aux différences entre les différents pays pour en
tirer une stratégie pour les prochaines épidémies.
Je pense qu'il faut comparer les chiffres de la Suède, qui n'est pas au
cœur de l'épidémie, avec ceux de pays voisins qui sont dans la même
situation et qui, eux, ont opté pour le confinement.
Or, la mortalité par million d'habitant est, en Suède, 10 fois
supérieure à celle du Danemark et 20 fois à celle de la Finlande. Une
telle différence ne peut s'expliquer que par le choix du non-confinement.
le décompte se fera lorsque cela sera terminé, en ajoutant les suicides
des personnes ruinées par le confinement, les morts dues aux autres
maladies non traitées durant la période, il n'est pas du tout certain
que la Suède soit mal placée. Elle n'a pas sacrifiée son économie, et la
santé, l'hôpital coûte cher. Il faut une économie performante pour avoir
un hôpital de qualité.
K.
2020-05-29 14:53:22 UTC
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Post by Le très gentil Luciole135
Post by K.
Post by Paul Aubrin
Post by K.
Post by Tavan Bogd
Post by K.
Vous voyez bien que l'épidémie suit une évolution similaire
(croissance - pic - décrue) et quasiment synchrone mais que la Suède
affiche une surmortalité importante.
Somme toute assez raisonnable ;
Comme yves vous l'a fait remarquer, l'échelle est logarithmique, ce qui
signifie que la surmortalité en Suède est très importante.
logarithmique, surmortalité… Pour le moment, la mortalité est 417,9
décès par million d'habitants, en train de rattraper celle de la
France 438,1 mais reste très inférieure à celles de la Belgique (808),
l'Espagne (580), du Royaume-Uni (553), de l'Italie (547).J'espère que
les épidémiologistes réussiront à trouver des raisons aux
ressemblances et aux différences entre les différents pays pour en
tirer une stratégie pour les prochaines épidémies.
Je pense qu'il faut comparer les chiffres de la Suède, qui n'est pas au
cœur de l'épidémie, avec ceux de pays voisins qui sont dans la même
situation et qui, eux, ont opté pour le confinement.
Or, la mortalité par million d'habitant est, en Suède, 10 fois
supérieure à celle du Danemark et 20 fois à celle de la Finlande. Une
telle différence ne peut s'expliquer que par le choix du non-confinement.
le décompte se fera lorsque cela sera terminé, en ajoutant les suicides
des personnes ruinées par le confinement, les morts dues aux autres
maladies non traitées durant la période, il n'est pas du tout certain
que la Suède soit mal placée. Elle n'a pas sacrifiée son économie, et la
santé, l'hôpital coûte cher. Il faut une économie performante pour avoir
un hôpital de qualité.
Sur le dernier point, je suis d'accord, quoique le budget ne soit pas
tout. Il y a aussi un problème d'organisation et des facteurs
"idéologiques". En France, la bureaucratie et la doctrine du "tout État"
freinent les réformes qui seraient pourtant les bienvenues.

En Allemagne, par exemple, la dépense publique s'élève à 44,6 % du
PIB, contre 56 % en France, et pourtant leur système de santé est bien
plus performant que le nôtre comme l'a révélé la crise sanitaire.

https://www.contrepoints.org/2020/04/06/368368-sante-en-france-et-en-allemagne-elements-de-comparaison
Martial Perrin 2022
2020-05-28 21:47:59 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by K.
Post by Tavan Bogd
Post by K.
Vous voyez bien que l'épidémie suit une évolution similaire
(croissance - pic - décrue) et quasiment synchrone mais que la Suède
affiche une surmortalité importante.
Somme toute assez raisonnable ;
Comme yves vous l'a fait remarquer, l'échelle est logarithmique, ce qui
signifie que la surmortalité en Suède est très importante.
logarithmique, surmortalité… Pour le moment, la mortalité est 417,9 décès
par million d'habitants, en train de rattraper celle de la France 438,1
mais reste très inférieure à celles de la Belgique (808), l'Espagne
(580), du Royaume-Uni (553), de l'Italie (547).J'espère que les
épidémiologistes réussiront à trouver des raisons aux ressemblances et
aux différences entre les différents pays pour en tirer une stratégie
pour les prochaines épidémies.
La meilleure stratégie, c'est : pas de gouvernement socialiste.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Tavan Bogd
2020-05-28 17:00:01 UTC
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Post by K.
C'est un choix éthique. On peut décider que le maintien du PIB est
une priorité absolue et décider de sacrifier une partie (souvent
peu productive) de la population au nom d'intérêts économiques et
financiers considérés comme supérieurs.
Personnellement, je ne regrette pas de vivre dans un pays qui a
fait le choix inverse, celui de sauver des vies humaines (en tout
cas d'essayer) même si cela devait coûter quelques points de PIB et
restreindre un peu les libertés de manière très provisoire.
Vous régurgitez un élément de langage politicien destiné à faire
avaler la pilule aux populations mal gouvernées, le choix n'était pas
entre maintenir le PIB et sauver des vies :
Loading Image...
K.
2020-05-28 17:34:56 UTC
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Post by Tavan Bogd
Post by K.
C'est un choix éthique. On peut décider que le maintien du PIB est
une priorité absolue et décider de sacrifier une partie (souvent
peu productive) de la population au nom d'intérêts économiques et
financiers considérés comme supérieurs.
Personnellement, je ne regrette pas de vivre dans un pays qui a
fait le choix inverse, celui de sauver des vies humaines (en tout
cas d'essayer) même si cela devait coûter quelques points de PIB et
restreindre un peu les libertés de manière très provisoire.
Vous régurgitez un élément de langage politicien destiné à faire
avaler la pilule aux populations mal gouvernées, le choix n'était pas
https://i0.wp.com/www.institutmolinari.org/wp-content/uploads/sites/17/2020/05/20200526-vie-ou-eco.png
Ce diagramme, qu'on dirait inspiré de celui de Nolan, est un non-sens.
Comment mesurer l'impact économique, alors que la crise sanitaire n'est
pas encore terminée ?

Au mieux, on devrait arriver à prouver que la contraction de l'activité
économique est généralement plus forte là où la mortalité a
également été la plus forte, autrement dit dans les pays les plus
touchés par l'épidémie, mais ce ne serait pas vraiment une surprise.

En tout cas, je ne vois pas en quoi cela nous informe sur les choix qui
ont été faits par les gouvernements.

Il aurait été plus judicieux de mettre ces chiffres en rapport avec la
capacité des structures hospitalières à encaisser une charge de
patients supplémentaire, car c'est plutôt la saturation des services de
réanimation qui a orienté les choix qui ont été faits pour gérer la
crise et décider ou non du confinement.
Tavan Bogd
2020-05-28 18:49:08 UTC
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Post by K.
Post by Tavan Bogd
Post by K.
C'est un choix éthique. On peut décider que le maintien du PIB est
une priorité absolue et décider de sacrifier une partie (souvent
peu productive) de la population au nom d'intérêts économiques et
financiers considérés comme supérieurs.
Personnellement, je ne regrette pas de vivre dans un pays qui a
fait le choix inverse, celui de sauver des vies humaines (en tout
cas d'essayer) même si cela devait coûter quelques points de PIB
et restreindre un peu les libertés de manière très provisoire.
Vous régurgitez un élément de langage politicien destiné à faire
avaler la pilule aux populations mal gouvernées, le choix n'était
https://i0.wp.com/www.institutmolinari.org/wp-content/uploads/sites/17/2020/05/20200526-vie-ou-eco.png
Ce diagramme, qu'on dirait inspiré de celui de Nolan, est un
non-sens. Comment mesurer l'impact économique, alors que la crise
sanitaire n'est pas encore terminée ?
Au mieux, on devrait arriver à prouver que la contraction de
l'activité économique est généralement plus forte là où la
mortalité a également été la plus forte, autrement dit dans les
pays les plus touchés par l'épidémie, mais ce ne serait pas
vraiment une surprise.
Vous venez de me dire que vous ne regrettez pas d'être dans un pays
qui a fait le choix de sauver des vies quitte à sacrifier le PIB et
je vous montre que les trois grands pays - dont la France - qui ont
le plus sacrifié leur PIB ont eu également le plus grand nombre de
morts. Je vois donc assez mal où le sacrifice du PIB a sauvé des vies
en France.
Post by K.
En tout cas, je ne vois pas en quoi cela nous informe sur les choix
qui ont été faits par les gouvernements.
Sauver des vies tout en préservant l'activité économique implique de
meilleures décisions politiques que l'inverse.
Post by K.
Il aurait été plus judicieux de mettre ces chiffres en rapport avec
la capacité des structures hospitalières à encaisser une charge de
patients supplémentaire, car c'est plutôt la saturation des
services de réanimation qui a orienté les choix qui ont été faits
pour gérer la crise et décider ou non du confinement.
Et la panique à la découverte des projections fantasmagoriques de
Ferguson.
Marc SCHAEFER
2020-05-28 18:55:53 UTC
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Post by Tavan Bogd
Vous venez de me dire que vous ne regrettez pas d'être dans un pays
qui a fait le choix de sauver des vies quitte à sacrifier le PIB et
je vous montre que les trois grands pays - dont la France - qui ont
le plus sacrifié leur PIB ont eu également le plus grand nombre de
morts.
Il y a trois façons de voir le problème:

- il a fallu sacrifier le PIB car la trajectoire du pays allait
vers beaucoup, beaucoup de morts: on a pu ainsi limiter les morts

- le fait de sacrifier le PIB a créé beaucoup, beaucoup de morts,
c'est le confinement qui est responsable

- sacrifier ou non le PIB n'a aucun impact sur le nombre de morts.

Franchement, il me semble que seule la première proposition est défendable.

D'ailleurs, la Suède, qui a préféré ménager son PIB -- mais cela ne va
pas marcher -- est à environ 3% du nombre de morts par Mh de la France.
Probablement d'ici une semaine la Suède aura PLUS de morts ...

... et apparemment le PIB de la Suède se dégrade aussi. Finalement c'est
assez normal, la Suède vit aussi du commerce mondial.
K.
2020-05-29 15:23:41 UTC
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Post by Tavan Bogd
Post by K.
Post by Tavan Bogd
Vous régurgitez un élément de langage politicien destiné à faire
avaler la pilule aux populations mal gouvernées, le choix n'était
https://i0.wp.com/www.institutmolinari.org/wp-content/uploads/sites/17/2020/05/20200526-vie-ou-eco.png
Ce diagramme, qu'on dirait inspiré de celui de Nolan, est un
non-sens. Comment mesurer l'impact économique, alors que la crise
sanitaire n'est pas encore terminée ?
Au mieux, on devrait arriver à prouver que la contraction de
l'activité économique est généralement plus forte là où la
mortalité a également été la plus forte, autrement dit dans les
pays les plus touchés par l'épidémie, mais ce ne serait pas
vraiment une surprise.
Vous venez de me dire que vous ne regrettez pas d'être dans un pays
qui a fait le choix de sauver des vies quitte à sacrifier le PIB et
je vous montre que les trois grands pays - dont la France - qui ont
le plus sacrifié leur PIB ont eu également le plus grand nombre de
morts. Je vois donc assez mal où le sacrifice du PIB a sauvé des vies
en France.
C'est difficile à voir parce qu'on ne sait pas exactement quelle aurait
été la situation si l'on n'avait pas fait de confinement.

Mais on peut quand même avoir un ordre idée en observant la situation
italienne. Lodi et Bergame sont deux provinces de Lombardie. L'une a mis
en place des mesures de confinement 15 jours avant l'autre. Quand on
compare les courbes des cas de Covid-19, on voit une nette différence :

https://www.industrie-techno.com/article/la-lombardie-et-la-province-chinoise-de-hubei-ces-exemples-qui-montrent-l-efficacite-du-confinement-contre-le-covid-19.59626

A Lodi, la courbe s'aplatit très vite tandis qu'elle continue à grimper
en flèche à Bergame. C'est d'autant plus significatif que ces provinces,
en terme de densité de population, sont en tout point comparables.
Post by Tavan Bogd
Post by K.
Il aurait été plus judicieux de mettre ces chiffres en rapport avec
la capacité des structures hospitalières à encaisser une charge de
patients supplémentaire, car c'est plutôt la saturation des
services de réanimation qui a orienté les choix qui ont été faits
pour gérer la crise et décider ou non du confinement.
Et la panique à la découverte des projections fantasmagoriques de
Ferguson.
En Angleterre, c'est la situation en Italie qui a incité les autorités
à passer de la doctrine "immunité collective" à celle du confinement.
Voyant comment les services de réanimation étaient débordés en Italie,
ils ont très vite compris que leur propre réseau hospitalier ne leur
permettrait pas de faire face à la crise.

Ce ne sont donc pas les courbes des modèles théoriques de Ferguson qui
ont créé un vent de panique mais bien la sinistre réalité.

Martial Perrin 2022
2020-05-28 22:00:15 UTC
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Post by Tavan Bogd
Post by K.
C'est un choix éthique. On peut décider que le maintien du PIB est
une priorité absolue et décider de sacrifier une partie (souvent
peu productive) de la population au nom d'intérêts économiques et
financiers considérés comme supérieurs.
Personnellement, je ne regrette pas de vivre dans un pays qui a
fait le choix inverse, celui de sauver des vies humaines (en tout
cas d'essayer) même si cela devait coûter quelques points de PIB et
restreindre un peu les libertés de manière très provisoire.
Vous régurgitez un élément de langage politicien destiné à faire
avaler la pilule aux populations mal gouvernées, le choix n'était pas
https://i0.wp.com/www.institutmolinari.org/wp-content/uploads/sites/17/2020/05/20200526-vie-ou-eco.png
Que l'on jette les responsables de cet échec aux tigres.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Joe Roriguez 2022
2020-05-28 07:57:23 UTC
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Post by K.
Voici une courbe comparant le nombre de morts en Suède, au Canada, en
France, au Danemark et en Norvège entre le 15 février et le 26 mai
La courbe de Macron, c'est la courbe bleue.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Paul Aubrin
2020-05-28 15:01:03 UTC
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Post by K.
Les faits sont têtus.
Exact. Suède : 389,9 décès par million d'habitants. France : 436,0
Italie : 543,8 UK : 545,0 Belgique: 803,5.

Le point d'inflexion dans les données française se situe vers le 94ème
jour de l'année, et le 113ème en Suède, 20 jours plus tard. La Suède en
est au point de l'épidémie où la France était vers le 8 mai. Au final, le
nombre de décès par million d'habitant risque d'être pratiquement le même
qu'en France (à quelques % près) alors que les stratégies de confinement
sont radicalement différentes.
Marc SCHAEFER
2020-05-24 17:18:34 UTC
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Vous rêviez peut-être d'une pandémie [ ... ]
Non, je n'en rêvais pas. Et les mesures qui ont été prises ont permis d'éviter
la grande catastrophe, effectivement.
Au total, maintenant que c'est fini de chez fini
Je n'en suis pas persuadé. Restons prudents.
Le très gentil Luciole135
2020-05-24 18:03:34 UTC
Réponse
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Post by Marc SCHAEFER
Vous rêviez peut-être d'une pandémie [ ... ]
Non, je n'en rêvais pas. Et les mesures qui ont été prises ont permis d'éviter
la grande catastrophe, effectivement.
Non, les mesures qui ont été prises ont créé la catastrophe.
Post by Marc SCHAEFER
Au total, maintenant que c'est fini de chez fini
Je n'en suis pas persuadé. Restons prudents.
Connerie, il suffit de prendre 200mg d'hydroxychloroquine par jour pour
être protégé.
Alysse de Brizet
2020-05-24 18:59:56 UTC
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Les 200 mg sont valables aussi pour traiter les obèses ?
Et les anorexiques ?
Le très gentil Luciole135
2020-05-24 19:54:38 UTC
Réponse
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Post by Alysse de Brizet
Les 200 mg sont valables aussi pour traiter les obèses ?
Et les anorexiques ?
C'est la dose que prennent toutes les personnes allant dans des pays où
il y a le palu.
Bruno
2020-05-25 07:58:13 UTC
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Post by Le très gentil Luciole135
In fr.bio.medecine Nestor le pingouin parallèle
Vous rêviez peut-être d'une pandémie [ ... ]
Non, je n'en rêvais pas. Et les mesures qui ont été prises ont permis d'éviter
la grande catastrophe, effectivement.
Non, les mesures qui ont été prises ont créé la catastrophe.
Au total, maintenant que c'est fini de chez fini
Je n'en suis pas persuadé. Restons prudents.
Connerie, il suffit de prendre 200mg d'hydroxychloroquine par jour pour être
protégé.
ben non :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32380315/
Continuous Hydroxychloroquine or Colchicine Therapy Does Not Prevent
Infection With SARS-CoV-2: Insights From a Large Healthcare Database
Analysis


An overall sample of 14,520 subjects were screened for SARS-CoV-2
infection and 1317 resulted positive. No significant difference was
found in terms of rates of usage of hydroxychloroquine or colchicine
between those who were found positive for SARS-CoV-2 and those who were
found negative (0.23% versus 0.25% for hydroxychloroquine, and 0.53%
versus 0.48% for colchicine, respectively).
Le très gentil Luciole135
2020-05-25 08:12:07 UTC
Réponse
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Post by Bruno
Post by Le très gentil Luciole135
In fr.bio.medecine Nestor le pingouin parallèle
Vous rêviez peut-être d'une pandémie [ ... ]
Non, je n'en rêvais pas.  Et les mesures qui ont été prises ont
permis d'éviter
la grande catastrophe, effectivement.
Non, les mesures qui ont été prises ont créé la catastrophe.
Au total, maintenant que c'est fini de chez fini
Je n'en suis pas persuadé.  Restons prudents.
Connerie, il suffit de prendre 200mg d'hydroxychloroquine par jour
pour être protégé.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32380315/
Continuous Hydroxychloroquine or Colchicine Therapy Does Not Prevent
Infection With SARS-CoV-2: Insights From a Large Healthcare Database
Analysis
Pouvez-vous montrer les liens d'intérêt de ces chercheurs avec les labos
pharmaceutiques ?

Cette étude est rétrospective et on n'a pas accès aux données pour
trouver les erreurs grossières qu'elle contient.
Bruno
2020-05-25 09:38:54 UTC
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Post by Le très gentil Luciole135
Post by Bruno
Post by Le très gentil Luciole135
In fr.bio.medecine Nestor le pingouin parallèle
Vous rêviez peut-être d'une pandémie [ ... ]
Non, je n'en rêvais pas.  Et les mesures qui ont été prises ont permis
d'éviter
la grande catastrophe, effectivement.
Non, les mesures qui ont été prises ont créé la catastrophe.
Au total, maintenant que c'est fini de chez fini
Je n'en suis pas persuadé.  Restons prudents.
Connerie, il suffit de prendre 200mg d'hydroxychloroquine par jour pour
être protégé.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32380315/
Continuous Hydroxychloroquine or Colchicine Therapy Does Not Prevent
Infection With SARS-CoV-2: Insights From a Large Healthcare Database
Analysis
Pouvez-vous montrer les liens d'intérêt de ces chercheurs avec les labos
pharmaceutiques ?
c'est à l'accusation de fournir la preuve.
Post by Le très gentil Luciole135
Cette étude est rétrospective et on n'a pas accès aux données pour trouver
les erreurs grossières qu'elle contient.
suffit de cliquer sur le lien en haut à droite pour accès complet...
mais trop dur, hein.
Paul Aubrin
2020-05-25 08:43:07 UTC
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Post by Bruno
Post by Le très gentil Luciole135
In fr.bio.medecine Nestor le pingouin parallèle
Vous rêviez peut-être d'une pandémie [ ... ]
Non, je n'en rêvais pas. Et les mesures qui ont été prises ont permis
d'éviter la grande catastrophe, effectivement.
Non, les mesures qui ont été prises ont créé la catastrophe.
Au total, maintenant que c'est fini de chez fini
Je n'en suis pas persuadé. Restons prudents.
Connerie, il suffit de prendre 200mg d'hydroxychloroquine par jour pour
être protégé.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32380315/
Continuous Hydroxychloroquine or Colchicine Therapy Does Not Prevent
Infection With SARS-CoV-2: Insights From a Large Healthcare Database
Analysis
Et bien, c'est disputé aussi, par exemple ici:

https://dx.doi.org/10.2139/ssrn.3575899

Il me semble en avoir noté d'autres, mais cela prend du temps pour
fouiller dans les références.

Countries which Primarily Use Antimalarial Drugs As COVID-19 Treatment
See Slower Dynamic of Daily Deaths
Post by Bruno
An overall sample of 14,520 subjects were screened for SARS-CoV-2
infection and 1317 resulted positive. No significant difference was
found in terms of rates of usage of hydroxychloroquine or colchicine
between those who were found positive for SARS-CoV-2 and those who were
found negative (0.23% versus 0.25% for hydroxychloroquine, and 0.53%
versus 0.48% for colchicine, respectively).
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Marc SCHAEFER
2020-05-25 14:27:06 UTC
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Post by Paul Aubrin
Countries which Primarily Use Antimalarial Drugs As COVID-19 Treatment
See Slower Dynamic of Daily Deaths
Ah, oui, cette ancienne étude de mi-avril, qui pour le moment n'a pas été
corroborée.

Il y a un fil twitter assez intéressant ainsi qu'une article de Mediapart que
je vous laisse trouver, qui a analysé les biais de sélection: par exemple les
taux de mortalité reportés par ces pays, traités selon Izoulet, sont
significativement plus faibles que la moyenne, ce reste largement inexpliqué.
De plus, ils relèvent aussi une contradiction entre les données "raoult"
et ce papier.

En résumé, la véritable corrélation semble être que les régimes
autocratiques ont des plus faibles taux déclarés de mortalité
journalière.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 14:34:25 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
la véritable corrélation semble être que les régimes
autocratiques ont des plus faibles taux déclarés de mortalité
Disons plus simplement : les États occupés par l'État profond sont les
seuls avec des statistiques de décès foireuses et une pornographie de la
peur par les télévisions occupées, avec pourtant des chiffres de type
"grippe".

Exemple (truqué mais comique car emblématique) :
Loading Image...
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Duzz'
2020-05-25 14:57:08 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
la véritable corrélation semble être que les régimes
autocratiques ont des plus faibles taux déclarés de mortalité
Disons plus simplement : les États occupés par l'État profond sont les
seuls avec des statistiques de décès foireuses
Voici un exemple flagrant de la manipulation de l'état-civil en France,
par les Reptiliens de la constellation d'Orion :
<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>

« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit
26 % de plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à la
moyenne des décès survenus durant la même période entre 2015 et
2019. »
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 15:05:18 UTC
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Post by Duzz'
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
la véritable corrélation semble être que les régimes
autocratiques ont des plus faibles taux déclarés de mortalité
Disons plus simplement : les États occupés par l'État profond sont les
seuls avec des statistiques de décès foireuses
Voici un exemple flagrant de la manipulation de l'état-civil en France,
<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit 26 % de
plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à la moyenne des
décès survenus durant la même période entre 2015 et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement, les
étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui ont mangé du
riz tous les jours et sont morts de constipation, les gens attaqués par
des drones et des hélicoptères traqués par la police de Castaner sur des
plages immenses et désertes, les émotifs morts en voyant la tête de
Salomon le soir, les maris battus à mort par leurs femmes qui avaient
découvert qu'elles étaient cocues, j'en passe.

Et donc 22000 morts sur 67 millions, c'est bien moins que la grippe de
Hong-Kong. Ce n'est pas ça une "pandémie". Une "pandémie", c'est quand
un tiers de l'Europe meurt de la Peste noire entre 1349 et 1360, ce que
voulait faire croire l'Anglais nul Ferguson.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Duzz'
2020-05-25 15:09:04 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Duzz'
Voici un exemple flagrant de la manipulation de l'état-civil en France,
<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit 26 % de
plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à la moyenne des
décès survenus durant la même période entre 2015 et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement, les
étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui ont mangé du
riz tous les jours et sont morts de constipation, les gens attaqués par
des drones et des hélicoptères traqués par la police de Castaner sur des
plages immenses et désertes, les émotifs morts en voyant la tête de
Salomon le soir, les maris battus à mort par leurs femmes qui avaient
découvert qu'elles étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de gare. En
version numérique sur liseuse, vous êtes assurés de faire un tabac.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 15:31:16 UTC
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Post by Duzz'
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Duzz'
Voici un exemple flagrant de la manipulation de l'état-civil en
<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit 26 %
de plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à la
moyenne des décès survenus durant la même période entre 2015 et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement, les
étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui ont mangé
du riz tous les jours et sont morts de constipation, les gens attaqués
par des drones et des hélicoptères traqués par la police de Castaner
sur des plages immenses et désertes, les émotifs morts en voyant la
tête de Salomon le soir, les maris battus à mort par leurs femmes qui
avaient découvert qu'elles étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de gare. En
version numérique sur liseuse, vous êtes assurés de faire un tabac.
Oui.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
jmh
2020-05-25 16:58:02 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Duzz'
Voici un exemple flagrant de la manipulation de l'état-civil en France,
<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit 26 % de
plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à la moyenne des
décès survenus durant la même période entre 2015 et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement, les
étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui ont mangé du
riz tous les jours et sont morts de constipation, les gens attaqués par
des drones et des hélicoptères traqués par la police de Castaner sur des
plages immenses et désertes, les émotifs morts en voyant la tête de
Salomon le soir, les maris battus à mort par leurs femmes qui avaient
découvert qu'elles étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de gare. En version
numérique sur liseuse, vous êtes assurés de faire un tabac.
Oui.
Le tabac tue
--
jmh: Docteur en politique nationale et internationale, professeur em,
dr h.c. mult, titulaire d'une chaire de politologie au Café du Commerce
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 17:06:05 UTC
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Post by jmh
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Voici un exemple flagrant de la manipulation de l'état-civil en
<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit
26 % de plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à la
moyenne des décès survenus durant la même période entre 2015 et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement, les
étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui ont mangé
du riz tous les jours et sont morts de constipation, les gens
attaqués par des drones et des hélicoptères traqués par la police de
Castaner sur des plages immenses et désertes, les émotifs morts en
voyant la tête de Salomon le soir, les maris battus à mort par leurs
femmes qui avaient découvert qu'elles étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de gare. En
version numérique sur liseuse, vous êtes assurés de faire un tabac.
Oui.
Le tabac tue

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
jmh
2020-05-25 17:14:11 UTC
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<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit 26 %
de plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à la moyenne
des décès survenus durant la même période entre 2015 et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement, les
étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui ont mangé du
riz tous les jours et sont morts de constipation, les gens attaqués par
des drones et des hélicoptères traqués par la police de Castaner sur des
plages immenses et désertes, les émotifs morts en voyant la tête de
Salomon le soir, les maris battus à mort par leurs femmes qui avaient
découvert qu'elles étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de gare. En
version numérique sur liseuse, vous êtes assurés de faire un tabac.
Oui.
Le tabac tue
http://youtu.be/Hzra9heOrgA
Les petits pois, eux, sont surfins !!!
--
jmh: Docteur en politique nationale et internationale, professeur em,
dr h.c. mult, titulaire d'une chaire de politologie au Café du Commerce
jmh
2020-05-25 17:17:14 UTC
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<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit 26 %
de plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à la moyenne
des décès survenus durant la même période entre 2015 et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement, les
étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui ont mangé du
riz tous les jours et sont morts de constipation, les gens attaqués par
des drones et des hélicoptères traqués par la police de Castaner sur des
plages immenses et désertes, les émotifs morts en voyant la tête de
Salomon le soir, les maris battus à mort par leurs femmes qui avaient
découvert qu'elles étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de gare. En
version numérique sur liseuse, vous êtes assurés de faire un tabac.
Oui.
Le tabac tue
http://youtu.be/Hzra9heOrgA
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Un dessin vaut mieux qu'un long discours!
--
jmh: Docteur en politique nationale et internationale, professeur em,
dr h.c. mult, titulaire d'une chaire de politologie au Café du Commerce
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 17:27:20 UTC
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Voici un exemple flagrant de la manipulation de l'état-civil en
<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit
26 % de plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à
la moyenne des décès survenus durant la même période entre 2015
et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement,
les étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui ont
mangé du riz tous les jours et sont morts de constipation, les
gens attaqués par des drones et des hélicoptères traqués par la
police de Castaner sur des plages immenses et désertes, les
émotifs morts en voyant la tête de Salomon le soir, les maris
battus à mort par leurs femmes qui avaient découvert qu'elles
étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de gare. En
version numérique sur liseuse, vous êtes assurés de faire un tabac.
Oui.
Le tabac tue
http://youtu.be/Hzra9heOrgA
https://bilder.t-online.de/b/87/93/66/54/id_87936654/tid_da/index.png
Un dessin vaut mieux qu'un long discours!
L'Allemagne ne compte pas du tout pareil. Pour qu'on mort soit attribué
au Covid, il faut 1/ un test sérologique 2/ que ce soit la cause principale.

Dans les pays les plus aux mains du Deep State, dès qu'un mort a un
soupçon d'avoir toussé ou craché une fois, il est mort du Covid.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
jmh
2020-05-25 17:35:11 UTC
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Voici un exemple flagrant de la manipulation de l'état-civil en
<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit 26 %
de plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à la
moyenne des décès survenus durant la même période entre 2015 et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement, les
étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui ont mangé
du riz tous les jours et sont morts de constipation, les gens attaqués
par des drones et des hélicoptères traqués par la police de Castaner
sur des plages immenses et désertes, les émotifs morts en voyant la
tête de Salomon le soir, les maris battus à mort par leurs femmes qui
avaient découvert qu'elles étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de gare. En
version numérique sur liseuse, vous êtes assurés de faire un tabac.
Oui.
Le tabac tue
http://youtu.be/Hzra9heOrgA
https://bilder.t-online.de/b/87/93/66/54/id_87936654/tid_da/index.png
Un dessin vaut mieux qu'un long discours!
L'Allemagne ne compte pas du tout pareil. Pour qu'on mort soit attribué au
Covid, il faut 1/ un test sérologique 2/ que ce soit la cause principale.
Dans les pays les plus aux mains du Deep State, dès qu'un mort a un soupçon
d'avoir toussé ou craché une fois, il est mort du Covid.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/neue-daten-zu-coronavirus-toten-etwa-97-prozent-der-an-covid-19-verstorbenen-hatten-vorerkrankungen/25837864.html

Environ 97% des personnes décédées de Covid-19 soufraient de
comorbidité.
--
jmh: Docteur en politique nationale et internationale, professeur em,
dr h.c. mult, titulaire d'une chaire de politologie au Café du Commerce
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 17:50:28 UTC
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<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires,
soit 26 % de plus toutes causes confondues, ont eu lieu par
rapport à la moyenne des décès survenus durant la même période
entre 2015 et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement,
les étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui
ont mangé du riz tous les jours et sont morts de constipation,
les gens attaqués par des drones et des hélicoptères traqués par
la police de Castaner sur des plages immenses et désertes, les
émotifs morts en voyant la tête de Salomon le soir, les maris
battus à mort par leurs femmes qui avaient découvert qu'elles
étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de gare.
En version numérique sur liseuse, vous êtes assurés de faire un
tabac.
Oui.
Le tabac tue
http://youtu.be/Hzra9heOrgA
https://bilder.t-online.de/b/87/93/66/54/id_87936654/tid_da/index.png
Un dessin vaut mieux qu'un long discours!
L'Allemagne ne compte pas du tout pareil. Pour qu'on mort soit
attribué au Covid, il faut 1/ un test sérologique 2/ que ce soit la
cause principale.
Dans les pays les plus aux mains du Deep State, dès qu'un mort a un
soupçon d'avoir toussé ou craché une fois, il est mort du Covid.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/neue-daten-zu-coronavirus-toten-etwa-97-prozent-der-an-covid-19-verstorbenen-hatten-vorerkrankungen/25837864.html
Environ 97% des personnes décédées de Covid-19 soufraient de comorbidité.
Combien roulaient en voiture allemande ?
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
jmh
2020-05-25 17:56:07 UTC
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« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires, soit
26 % de plus toutes causes confondues, ont eu lieu par rapport à la
moyenne des décès survenus durant la même période entre 2015 et
2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de confinement, les
étouffés par CO2 pour cause de masque, les mal nourris qui ont mangé
du riz tous les jours et sont morts de constipation, les gens
attaqués par des drones et des hélicoptères traqués par la police de
Castaner sur des plages immenses et désertes, les émotifs morts en
voyant la tête de Salomon le soir, les maris battus à mort par leurs
femmes qui avaient découvert qu'elles étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de gare. En
version numérique sur liseuse, vous êtes assurés de faire un tabac.
Oui.
Le tabac tue
http://youtu.be/Hzra9heOrgA
https://bilder.t-online.de/b/87/93/66/54/id_87936654/tid_da/index.png
Un dessin vaut mieux qu'un long discours!
L'Allemagne ne compte pas du tout pareil. Pour qu'on mort soit attribué au
Covid, il faut 1/ un test sérologique 2/ que ce soit la cause principale.
Dans les pays les plus aux mains du Deep State, dès qu'un mort a un
soupçon d'avoir toussé ou craché une fois, il est mort du Covid.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/neue-daten-zu-coronavirus-toten-etwa-97-prozent-der-an-covid-19-verstorbenen-hatten-vorerkrankungen/25837864.html
Environ 97% des personnes décédées de Covid-19 soufraient de comorbidité.
Combien roulaient en voiture allemande ?
Je ne veux pas me lancer dans une polémique, juste montrer que le
confinement à la française, les propos martiaux de vos gouvernants font
plus de dégats , aussi bien en maladie que psychiquement qu'en
Allemagne
--
jmh: Docteur en politique nationale et internationale, professeur em,
dr h.c. mult, titulaire d'une chaire de politologie au Café du Commerce
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 18:05:57 UTC
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Post by jmh
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Post by Duzz'
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Duzz'
Voici un exemple flagrant de la manipulation de l'état-civil
<https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433>
« Du 2 mars au 19 avril 2020, 22 140 décès supplémentaires,
soit 26 % de plus toutes causes confondues, ont eu lieu par
rapport à la moyenne des décès survenus durant la même
période entre 2015 et 2019. »
Oui, tous les claustrophobes suicidés pour cause de
confinement, les étouffés par CO2 pour cause de masque, les
mal nourris qui ont mangé du riz tous les jours et sont morts
de constipation, les gens attaqués par des drones et des
hélicoptères traqués par la police de Castaner sur des plages
immenses et désertes, les émotifs morts en voyant la tête de
Salomon le soir, les maris battus à mort par leurs femmes qui
avaient découvert qu'elles étaient cocues, j'en passe.
Vous devriez vous reconvertir dans l'écriture de romans de
gare. En version numérique sur liseuse, vous êtes assurés de
faire un tabac.
Oui.
Le tabac tue
http://youtu.be/Hzra9heOrgA
https://bilder.t-online.de/b/87/93/66/54/id_87936654/tid_da/index.png
Un dessin vaut mieux qu'un long discours!
L'Allemagne ne compte pas du tout pareil. Pour qu'on mort soit
attribué au Covid, il faut 1/ un test sérologique 2/ que ce soit la
cause principale.
Dans les pays les plus aux mains du Deep State, dès qu'un mort a un
soupçon d'avoir toussé ou craché une fois, il est mort du Covid.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/neue-daten-zu-coronavirus-toten-etwa-97-prozent-der-an-covid-19-verstorbenen-hatten-vorerkrankungen/25837864.html
Environ 97% des personnes décédées de Covid-19 soufraient de comorbidité.
Combien roulaient en voiture allemande ?
Je ne veux pas me lancer dans une polémique, juste montrer que le
confinement à la française, les propos martiaux de vos gouvernants font
plus  de dégats , aussi bien en maladie que psychiquement qu'en Allemagne
Ah mais moi aussi je sui d'accord que le confinement est une erreur,
c'est d'ailleurs ce que disait le 9 mars un certain Véran.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-24 21:01:30 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Vous rêviez peut-être d'une pandémie [ ... ]
Non, je n'en rêvais pas. Et les mesures qui ont été prises ont permis d'éviter
la grande catastrophe, effectivement.
On aurait eu moins de morts sans confinement étanche, en se contentant
de masques et d'éloignement dans certains endroits.
Post by Marc SCHAEFER
Au total, maintenant que c'est fini de chez fini
Je n'en suis pas persuadé. Restons prudents.
C'est fini en France. C'est vrai que les Suisses sont lents.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Le très gentil Luciole135
2020-05-25 05:32:39 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
On aurait eu moins de morts sans confinement étanche, en se contentant
de masques et d'éloignement dans certains endroits.
C'est évident.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 10:55:02 UTC
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Post by Le très gentil Luciole135
Post by Nestor le pingouin parallèle
On aurait eu moins de morts sans confinement étanche, en se contentant
de masques et d'éloignement dans certains endroits.
C'est évident.
J'allais le dire.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Marc SCHAEFER
2020-05-25 14:54:54 UTC
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Post by Le très gentil Luciole135
Post by Nestor le pingouin parallèle
On aurait eu moins de morts sans confinement étanche, en se contentant
de masques et d'éloignement dans certains endroits.
C'est évident.
A prouver.

Et comme on n'avait pas suffisamment de masques, on revient au point de
départ.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 14:58:03 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Post by Le très gentil Luciole135
Post by Nestor le pingouin parallèle
On aurait eu moins de morts sans confinement étanche, en se contentant
de masques et d'éloignement dans certains endroits.
C'est évident.
A prouver.
J'ai déjà donné les références à K :

https://www.timesofisrael.com/the-end-of-exponential-growth-the-decline-in-the-spread-of-coronavirus/

https://covidinfos.net/wp-content/uploads/2020/05/Confinement-strict-surcharge-hospitalie%CC%80re-et-surmortalite%CC%81.pdf
Post by Marc SCHAEFER
Et comme on n'avait pas suffisamment de masques, on revient au point de
départ.
Oui, on juge, on condamne et on confine pour cent ans entre 100 et 1000
personnes en France.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Marc SCHAEFER
2020-05-28 14:55:19 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
Et comme on n'avait pas suffisamment de masques, on revient au point de
départ.
Oui, on juge, on condamne et on confine pour cent ans entre 100 et 1000
personnes en France.
Oui, c'est terrible. Mais à moins de changer le passé, je ne vois pas l'alternative.
Marc SCHAEFER
2020-05-28 15:08:56 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
Et comme on n'avait pas suffisamment de masques, on revient au point de
départ.
Oui, on juge, on condamne et on confine pour cent ans entre 100 et 1000
personnes en France.
Oui, c'est terrible. Mais à moins de changer le passé, je ne vois pas
l'alternative. Vous avez le droit de vous sentir mal gouvernés, il
y aura peut-être un procès dans le futur (qui devra juger tous les
gouvernements depuis que Mme Bachelot a été ridiculisée à l'époque
de la pandémie qui s'était dégonflée).

Mais vous avez aussi la possibilité de reconnaître que la décision
du confinement français était la seule possible avec les faits
et éléments à disposition au moment où la décision a été prise.

Et comme le monde n'est ni noir ni blanc, même avec tout le matériel, un
confinement partiel aurait quand même dû être décrété, vu le retard pris sur
la propagation de l'épidémie en France.

Pour rappel, il y a un peu de confinement même dans ce paradis (*) qu'est la
Suède, et ce petit confinement, dans votre logique, produit aussi des morts --
non attribués covid-19 d'ailleurs.

Pour mémoire:

- responsabilité invididuelle: travailler à la maison si possible, rester
chez soi en cas de symptôme, respecter la distance sociale
plus facile peut-être à proposer dans un pays nordique ou germanique
que dans un pays latin ?

- fermeture des lycées et des universités
(les écoles sont restées en général ouvertes, là les Suédois ont
eu de la chance: les éléments connus aujourd'hui leur donnent
raison, mais ils auraient pu avoir tort)

- interdiction des rassemblements de plus de 50 personnes

- interdiction de servir au bar pour des cafés et restaurants restés ouverts

- interdiction des visites dans les maisons de retraite.

Avec des peines allant jusqu'à 6 mois de prison en cas de violation.

Ce qui fait de la Suède un pays plus confiné que la Suisse dès samedi, et
vachement plus répressif (amendes chez nous: 150 CHF).

(*) bientôt, les morts par Mh seront plus élevés en Suède qu'en France, la
différence était de moins de 5% hier et la Suède augmente toujours.
Le très gentil Luciole135
2020-05-28 20:08:14 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Mais vous avez aussi la possibilité de reconnaître que la décision
du confinement français était la seule possible avec les faits
et éléments à disposition au moment où la décision a été prise.
Le confinement a été prolongé alors que les écoles primaires,
secondaires et les facs auraient pu rouvrir puisque on savait déjà que
le covid ne touche pas (ou à la marge) les jeunes.
Lebref
2020-05-28 20:22:35 UTC
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Post by Le très gentil Luciole135
Le confinement a été prolongé alors que les écoles primaires,
secondaires et les facs auraient pu rouvrir puisque on savait déjà
que le covid ne touche pas (ou à la marge) les jeunes.
C'est vrai ; d'un autre côté, vu la qualité de l'enseignement public,
ça ne changeait pas grand-chose.
Le très gentil Luciole135
2020-05-28 20:41:55 UTC
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Post by Lebref
Post by Le très gentil Luciole135
Le confinement a été prolongé alors que les écoles primaires,
secondaires et les facs auraient pu rouvrir puisque on savait déjà
que le covid ne touche pas (ou à la marge) les jeunes.
C'est vrai ; d'un autre côté, vu la qualité de l'enseignement public,
ça ne changeait pas grand-chose.
Cela a privé les enfants sans dents de cantine, souvent leur seul repas
correct de la journée. Les sans dents se sont retrouvés à faire la queue
aux restos du cœur.
Martial Perrin 2022
2020-05-28 21:46:07 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by Marc SCHAEFER
Et comme on n'avait pas suffisamment de masques, on revient au point de
départ.
Oui, on juge, on condamne et on confine pour cent ans entre 100 et 1000
personnes en France.
Oui, c'est terrible. Mais à moins de changer le passé, je ne vois pas
l'alternative. Vous avez le droit de vous sentir mal gouvernés, il
y aura peut-être un procès dans le futur (qui devra juger tous les
gouvernements depuis que Mme Bachelot
Non, non, il faudra juger tous les gouvernements depuis la mort du
cardinal Fleury.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Duzz'
2020-05-29 06:55:28 UTC
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Post by Martial Perrin 2022
Non, non, il faudra juger tous les gouvernements depuis la mort du
cardinal Fleury.
En même temps©, pour Louis XVI c'est fait.
Martial Perrin 2022
2020-05-29 11:23:37 UTC
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Post by Duzz'
Post by Martial Perrin 2022
Non, non, il faudra juger tous les gouvernements depuis la mort du
cardinal Fleury.
En même temps©, pour Louis XVI c'est fait.
Non, il y a motif à cassation : la Convention avait voté un règlement
disant que seuls ceux qui avaient 25 ans voteraient. Or, au final,
Saint-Just qui n'avait que 24 ans a voté, et le verdict n'a été obtenu
que d'une voix.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Duzz'
2020-05-29 11:47:34 UTC
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Post by Martial Perrin 2022
Post by Duzz'
Post by Martial Perrin 2022
Non, non, il faudra juger tous les gouvernements depuis la mort du
cardinal Fleury.
En même temps©, pour Louis XVI c'est fait.
Non, il y a motif à cassation : la Convention avait voté un règlement
disant que seuls ceux qui avaient 25 ans voteraient. Or, au final,
Saint-Just qui n'avait que 24 ans a voté, et le verdict n'a été obtenu
que d'une voix.
Ça se discute. Après réintégration des 26 votes *pour* la mort avec
l'amendement Mailhe, la condamnation à mort a été actée comme votée
par 387 voix sur 721 :
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_Louis_XVI>
News
2020-05-25 17:36:46 UTC
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c'est faux ça

un médecin italien a contaminé tous ses collègues car quelqu'un a touché à son clavier
Post by Hector le castor
Ce que disaient déjà les deux toubibs français moins cons que les autres
un jour sur une chaîne d'info.
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-le-cdc-affirme-a-present-que-le-covid-19-ne-se-propage-pas-facilement-via-des-surfaces-ou-des-objets-contamines?id=10506524
Coronavirus : le CDC affirme à présent que le Covid-19 "ne se propage
pas facilement" via des surfaces ou des objets contaminés
Le CDC, le centre de prévention des maladies infectieuses, a toujours
averti qu’il était "possible" de contracter une infection au coronavirus
en touchant des surfaces ou des objets contaminés. Mais il affirme
désormais que celui-ci "ne se propage pas facilement" via les surfaces
contaminées par le Covid-19. C’est ce qu’on peut lire sur l’une des
pages du site Web de la principale agence américaine de santé publique
qui a été mise à jour dernièrement.
Pour ceux d’entre vous qui essuient leurs courses et autres paquets dans
le contexte de la pandémie de coronavirus, vous pourriez pousser un
"ouf" de soulagement.
Les centres de contrôle et de prévention des maladies (CDC), qui forment
ensemble la principale agence de santé publique aux États-Unis affirment
désormais que le nouveau virus "ne se propage pas facilement" à partir
de "surfaces ou d’objets touchés".
Mais les experts américains avertissent que cela ne signifie pas pour
autant qu’il n’est plus nécessaire de prendre des précautions "pratiques
et réalistes" pour arrêter la propagation du Covid-19.
Une modification récente des directives sur le site Web du CDC
Bien que l’on ne sache pas exactement quand, l’agence fédérale de la
santé publique américaine semble avoir récemment modifié ses directives
datant du début du mois de mars qui indiquaient de façon assez sommaire
qu’il "peut être possible" de contracter le virus à partir de surfaces
contaminées, indique .
Le CDC inclut donc désormais les "surfaces ou objets" dans une section
qui détaille les moyens par lesquels le coronavirus "ne se transmet pas
facilement". Dans cette rubrique, l’agence indique que le virus ne se
transmet pas facilement par d’autres moyens comme de l’animal à l’homme
ou de l’homme à l’animal.
"Le Covid-19 est une nouvelle maladie et nous apprenons encore sur son
mode de propagation. Il est possible que le Covid-19 se propage d’autres
manières, mais on ne pense pas que ce soient les principaux modes de
propagation du virus", selon le CDC.
Le CDC a toutefois rappelé aux citoyens américains que le virus se
transmet principalement de personne à personne, notant que le nouveau
coronavirus, "se propage très facilement et durablement entre les
personnes".
Ce changement intervient après qu’une étude préliminaire publiée en mars
a suggéré que le nouveau coronavirus pouvait rester dans l’air jusqu’à
trois heures et vivre sur des surfaces comme le plastique et l’acier
inoxydable jusqu’à trois jours, ce qui a incité beaucoup de gens à se
mettre à essuyer leurs paquets de courses livrés ou d’autres objets,
attendant parois plusieurs heures avant d’y toucher.
Le virus peut être présent sans être infectieux
Toutefois, à l’époque, l’étude n’avait pas encore été examinée par des
pairs et elle n’avait pas déterminé si les personnes pouvaient être
infectées en touchant certaines surfaces contaminées.
Le Dr John Whyte, médecin en chef du site Web de santé WebMD, a déclaré
à Fox News que la légère mise à jour du CDC apporte de la clarté et
contribue à réduire les craintes.
"Beaucoup de gens craignaient qu’en touchant simplement un objet, ils
puissent attraper le coronavirus et ce n’est tout simplement pas le cas.
Même si un virus peut rester sur une surface, cela ne signifie pas qu’il
est réellement infectieux", précise le docteur.
"Je pense que cette nouvelle ligne directrice aide les gens à mieux
comprendre ce qui augmente ou non le risque. Cela ne signifie pas que
nous devons cesser de nous laver les mains et de désinfecter les
surfaces. Mais elle nous permet d’être pragmatiques et réalistes alors
que nous essayons de retrouver un sentiment de normalité", a-t-il ajouté.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 17:51:31 UTC
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Post by News
c'est faux ça
un médecin italien a contaminé tous ses collègues car quelqu'un a touché à son clavier
Source ?
Post by News
Post by Hector le castor
Ce que disaient déjà les deux toubibs français moins cons que les autres
un jour sur une chaîne d'info.
Les contaminations par les mains, c'est anecdotique
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-le-cdc-affirme-a-present-que-le-covid-19-ne-se-propage-pas-facilement-via-des-surfaces-ou-des-objets-contamines?id=10506524
Coronavirus : le CDC affirme à présent que le Covid-19 "ne se propage
pas facilement" via des surfaces ou des objets contaminés
Le CDC, le centre de prévention des maladies infectieuses, a toujours
averti qu’il était "possible" de contracter une infection au coronavirus
en touchant des surfaces ou des objets contaminés. Mais il affirme
désormais que celui-ci "ne se propage pas facilement" via les surfaces
contaminées par le Covid-19. C’est ce qu’on peut lire sur l’une des
pages du site Web de la principale agence américaine de santé publique
qui a été mise à jour dernièrement.
Pour ceux d’entre vous qui essuient leurs courses et autres paquets dans
le contexte de la pandémie de coronavirus, vous pourriez pousser un
"ouf" de soulagement.
Les centres de contrôle et de prévention des maladies (CDC), qui forment
ensemble la principale agence de santé publique aux États-Unis affirment
désormais que le nouveau virus "ne se propage pas facilement" à partir
de "surfaces ou d’objets touchés".
Mais les experts américains avertissent que cela ne signifie pas pour
autant qu’il n’est plus nécessaire de prendre des précautions "pratiques
et réalistes" pour arrêter la propagation du Covid-19.
Une modification récente des directives sur le site Web du CDC
Bien que l’on ne sache pas exactement quand, l’agence fédérale de la
santé publique américaine semble avoir récemment modifié ses directives
datant du début du mois de mars qui indiquaient de façon assez sommaire
qu’il "peut être possible" de contracter le virus à partir de surfaces
contaminées, indique .
Le CDC inclut donc désormais les "surfaces ou objets" dans une section
qui détaille les moyens par lesquels le coronavirus "ne se transmet pas
facilement". Dans cette rubrique, l’agence indique que le virus ne se
transmet pas facilement par d’autres moyens comme de l’animal à l’homme
ou de l’homme à l’animal.
"Le Covid-19 est une nouvelle maladie et nous apprenons encore sur son
mode de propagation. Il est possible que le Covid-19 se propage d’autres
manières, mais on ne pense pas que ce soient les principaux modes de
propagation du virus", selon le CDC.
Le CDC a toutefois rappelé aux citoyens américains que le virus se
transmet principalement de personne à personne, notant que le nouveau
coronavirus, "se propage très facilement et durablement entre les
personnes".
Ce changement intervient après qu’une étude préliminaire publiée en mars
a suggéré que le nouveau coronavirus pouvait rester dans l’air jusqu’à
trois heures et vivre sur des surfaces comme le plastique et l’acier
inoxydable jusqu’à trois jours, ce qui a incité beaucoup de gens à se
mettre à essuyer leurs paquets de courses livrés ou d’autres objets,
attendant parois plusieurs heures avant d’y toucher.
Le virus peut être présent sans être infectieux
Toutefois, à l’époque, l’étude n’avait pas encore été examinée par des
pairs et elle n’avait pas déterminé si les personnes pouvaient être
infectées en touchant certaines surfaces contaminées.
Le Dr John Whyte, médecin en chef du site Web de santé WebMD, a déclaré
à Fox News que la légère mise à jour du CDC apporte de la clarté et
contribue à réduire les craintes.
"Beaucoup de gens craignaient qu’en touchant simplement un objet, ils
puissent attraper le coronavirus et ce n’est tout simplement pas le cas.
Même si un virus peut rester sur une surface, cela ne signifie pas qu’il
est réellement infectieux", précise le docteur.
"Je pense que cette nouvelle ligne directrice aide les gens à mieux
comprendre ce qui augmente ou non le risque. Cela ne signifie pas que
nous devons cesser de nous laver les mains et de désinfecter les
surfaces. Mais elle nous permet d’être pragmatiques et réalistes alors
que nous essayons de retrouver un sentiment de normalité", a-t-il ajouté.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
jmh
2020-05-25 17:56:47 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by News
c'est faux ça
un médecin italien a contaminé tous ses collègues car quelqu'un a touché à
son clavier
Source ?
C'est lui même qui l'a tapé sur son clavier!
--
jmh: Docteur en politique nationale et internationale, professeur em,
dr h.c. mult, titulaire d'une chaire de politologie au Café du Commerce
Duzz'
2020-05-25 18:56:36 UTC
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Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by News
c'est faux ça
un médecin italien a contaminé tous ses collègues car quelqu'un a touché à
son clavier
Source ?
McAfee et Avast.
Nestor le pingouin parallèle
2020-05-25 19:09:33 UTC
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Post by Duzz'
Post by Nestor le pingouin parallèle
Post by News
c'est faux ça
un médecin italien a contaminé tous ses collègues car quelqu'un a
touché à son clavier
Source ?
McAfee et Avast.
Il paraît que l'hydroxychloroquine tue tous les virus de Windows 95, 98,
ME, XP, 7 et 10. Du coup, Bill Gates a la chiasse.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
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