Discussion:
La chose sioniste n'est pas tranquille
(trop ancien pour répondre)
RVG
2018-04-01 21:03:05 UTC
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Raw Message
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Herisson grognon
2018-04-01 21:09:53 UTC
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Raw Message
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute
-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_52
79375_3218.html
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés et des soldats
de "défense" de la colonie sioniste, séparée par une cloture grillagée,
on a avalé de plus grosses couleuvres que celle là, vous n'allez pas
pleurer pour 16 victimes et 1500 blessés, non.

Alain
K.
2018-04-02 02:33:29 UTC
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Raw Message
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.

Cf. https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5214268,00.html
Herisson grognon
2018-04-02 08:52:53 UTC
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Raw Message
Post by K.
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-to
ute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-g
aza_5279375_3218.html
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Vous n'avez rien de plus pour illustrer cette "agression armée" de
palestiniens ? Des photos hors contexte d'une grenade ou d'un chargeur
de kalach, ou une photo de palestiniens avec des frondes, affrontant...
l'une de splus modernes armées de la planète, vous êtes ridicule.

Et c'est un site totalement inféodé à Tel Aviv.

Et si des palestiniens armées étaient dans cette manifestations, sans
doute avait-ils bénéficié d'une bonne formation en Syrie, lorsque le
hamas que vous vomissez s'est mis aux côtés de ces "rebels" qui
voulaient renverser le pouvoir, "rebels" que tout l'occident
démocratique" a soutenu maissivement, matériellement, financièrement et
diplomatiquement, avec Ryad et Tel Aviv, ces paradis d'abus d'autorité
et de délire religieux.

Si de tels hommes affrontent maintenant les forces "de défense" de la
colonie sioniste, ce n'est qu'un retour de bomerang.

Maintenant si vous avez des photos portant du sens à montrer, n'hésitez
pas.

Sans oublier que les 1500 blessés témoignent d'une volée de balles
infiniement plus réelle que cette présence d'armes qui n'a fait aucune
victime, pas même éraflé la peinture d'un blindé de Tel Aviv. Mais tirer
dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus ethique du monde",
c'est d'un banal.

Alain
Post by K.
Cf. https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5214268,00.html
LeCaporalSousChef
2018-04-02 10:28:32 UTC
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Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-to
ute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-g
aza_5279375_3218.html
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Vous n'avez rien de plus pour illustrer cette "agression armée" de
palestiniens ? Des photos hors contexte d'une grenade ou d'un chargeur
de kalach, ou une photo de palestiniens avec des frondes, affrontant...
l'une de splus modernes armées de la planète, vous êtes ridicule.
Et c'est un site totalement inféodé à Tel Aviv.
Et si des palestiniens armées étaient dans cette manifestations, sans
doute avait-ils bénéficié d'une bonne formation en Syrie, lorsque le
hamas que vous vomissez s'est mis aux côtés de ces "rebels" qui
voulaient renverser le pouvoir, "rebels" que tout l'occident
démocratique" a soutenu maissivement, matériellement, financièrement et
diplomatiquement, avec Ryad et Tel Aviv, ces paradis d'abus d'autorité
et de délire religieux.
Si de tels hommes affrontent maintenant les forces "de défense" de la
colonie sioniste, ce n'est qu'un retour de bomerang.
Maintenant si vous avez des photos portant du sens à montrer, n'hésitez
pas.
Sans oublier que les 1500 blessés témoignent d'une volée de balles
infiniement plus réelle que cette présence d'armes qui n'a fait aucune
victime, pas même éraflé la peinture d'un blindé de Tel Aviv. Mais tirer
dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus ethique du monde",
c'est d'un banal.
Alain
Post by K.
Cf. https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5214268,00.html
il ya tellement de bicots qui désirent tuer leur voisins non musulmans sue la planète que quelques bicots palestinieens de liquidés ne se remarque pas, le réservoir à fumier de l' islam est assez important pour le dégorger de temps à autrees, et comme les musulmans aiment la mort, du moins ils le proclament imprudemment, il est naturel de combler leurs voeux.
K.
2018-04-03 04:22:38 UTC
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Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Vous n'avez rien de plus pour illustrer cette "agression armée" de
palestiniens ? Des photos hors contexte d'une grenade ou d'un chargeur
de kalach, ou une photo de palestiniens avec des frondes, affrontant...
l'une de splus modernes armées de la planète, vous êtes ridicule.
Voici une vidéo montrant deux terroristes armés de fusils d'assaut
tentant de franchir la frontière. Ils sont neutralisés par un tir des
Forces de défense israéliennes :

https://twitter.com/IDFSpokesperson/status/979763899372359680
Post by Herisson grognon
Et c'est un site totalement inféodé à Tel Aviv.
Comme la plupart des sites sont critiques ou carrément hostiles à
l'égard d'Israël, il semble judicieux de s'informer également auprès
de ceux qui lui sont plutôt favorables.

L'information objective n'existe pas. Mais en confrontant différents
point de vue, on peut se faire une idée plus juste de la réalité.
Post by Herisson grognon
Et si des palestiniens armées étaient dans cette manifestations, sans
doute avait-ils bénéficié d'une bonne formation en Syrie, lorsque le
hamas que vous vomissez s'est mis aux côtés de ces "rebels" qui
voulaient renverser le pouvoir, "rebels" que tout l'occident
démocratique" a soutenu maissivement, matériellement, financièrement et
diplomatiquement, avec Ryad et Tel Aviv, ces paradis d'abus d'autorité
et de délire religieux.
Cette remarque est hors sujet. Le seul point commun entre Gaza et la
situation en Syrie, ce sont les problèmes de sécurité que ces deux
conflits posent à Israël. Dans tous les cas, Israël adopte un point de
vue pragmatique, sans parti-pris idéologique, dans le seul objectif de
défendre l'intégrité de son territoire et la sécurité de ses
frontières.

Pour autant que je sache, le conflit en Syrie n'a pas rendu le Hamas moins
hostile à l'égard d'Israël.
Post by Herisson grognon
Si de tels hommes affrontent maintenant les forces "de défense" de la
colonie sioniste, ce n'est qu'un retour de bomerang.
Peu importent les justifications théoriques. À partir du moment où des
terroristes, sous prétexte de "manifestation pacifique", tentent de
s'infiltrer pour commettre des attentats, il est légitime de les mettre
hors d'état de nuire.
Post by Herisson grognon
Maintenant si vous avez des photos portant du sens à montrer, n'hésitez
pas.
Peine perdue puisque, quand je vous en présente, vous contestez leur
authenticité.
Post by Herisson grognon
Sans oublier que les 1500 blessés témoignent d'une volée de balles
infiniement plus réelle que cette présence d'armes qui n'a fait aucune
victime, pas même éraflé la peinture d'un blindé de Tel Aviv.
Ce chiffre de 1500 blessés (dont la moitié par balles) est celui qui a
été communiqué par le Hamas. Il est sans doute largement surestimé.
Post by Herisson grognon
Mais tirer
dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus ethique du monde",
c'est d'un banal.
Si les snipers avaient "tiré dans la foule", le nombre de morts serait
beaucoup plus élevé. Ils étaient 30 000 à s'être rassemblés le long
de la frontière.

Au contraire, les tireurs d'élite ont fait un travail extrêmement
précis, ne ciblant que des terroristes identifiés ou qui tentaient de
s'infiltrer comme le montre la vidéo présentée par les IDF.

Il n'est pas exclu cependant qu'il y ait eu quelques erreurs.
L'appartenance à une organisation terroriste d'une des personnes tuées
est contestée par le Hamas. Reste également le problème des 6 ou 7
autres personnes dont l'identité n'a pas été communiquée et pour
lesquelles une enquête est en cours.

Cependant, l'élimination d'une dizaine de terroristes avérés est la
preuve que le ciblage et la précision ont été particulièrement
efficaces.
Herisson grognon
2018-04-03 12:37:43 UTC
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Raw Message
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-to
ute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-g
aza_5279375_3218.html
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Vous n'avez rien de plus pour illustrer cette "agression armée" de
palestiniens ? Des photos hors contexte d'une grenade ou d'un chargeur
de kalach, ou une photo de palestiniens avec des frondes, affrontant...
l'une de splus modernes armées de la planète, vous êtes ridicule.
Voici une vidéo montrant deux terroristes
Je ne l'ai pas regardée mais elle ne montre que deux personnes armées
engagées dans un affrontement colonial, ces deux personnes luttent
contre le coloniallisme auquel vous offrez tout votre soutien, vrai que
les armes ça tue, je ne vous l'apprend pas, lorsque les forces armées de
Tel Aviv font plus de 2000 victimes dont plus de 500 enfants à Gaza en
2014 vous ne qualifiez jamais ça du terrorisme, pourtant c'est bien
toute un population qui est visée, qui est terrorisée, ici ce sont deux
hommes qui s'affrontent à une armée de très haut niveau d'équipement, à
une centaine de snipers disposés devant une manifestation populaire,
c'est bien d'une intention criminelle qu'il est question, des forces
armées qui attaquent une manifestation populaire ça ne s'apelle pas
terrorisme mais crime de guerre. Et ça terrorise aussi !

Et dans l'opinion de Gideo Levi dans Haaretz il est rapporté qu'il y
avait déjà eu plusieurs victimes côté palestien lorsque ces hommes armés
ont été photographiés et assassinés, il n'est pas question de leur
reprocher leur acte de résistance, tout au plus peut-on discuter le fait
qu'ils étaient dans une manifestation populaire, mais lorsque Tel Aviv
met en première ligne des colons et leurs enfants, et les arme et les
protège par les forces armées, le cas de toutes les colonies en
Palestine, c'est aussi discutable, pour les mêmes raisons.
Post by K.
armés de fusils d'assaut
tentant de franchir la frontière.
Un légitime geste de résistance, de lutte contre les forces armées de
l'occupant, vous osez qualifier ces combattants de terroristes alors
qu'ils ont le courage et prennent le risque d'affronter les forces
armées qui occupent leur pays, vous êtes soit malade soit totalement
engagé dans ce crime colonial.
Post by K.
Ils sont neutralisés par un tir des
Non pas neutralisés mais assassinés par les forces qui occupent leur
pays.
Post by K.
https://twitter.com/IDFSpokesperson/status/979763899372359680
Post by Herisson grognon
Et c'est un site totalement inféodé à Tel Aviv.
Comme la plupart des sites sont critiques ou carrément hostiles à
l'égard d'Israël, il semble judicieux de s'informer également auprès
de ceux qui lui sont plutôt favorables.
Ridicule, la quasi-totalité des media sont tenus ou influencés par le
sionisme, vous méprises ouvertement tous les contributeurs de ce forum.
Post by K.
L'information objective n'existe pas.
Certes.
Post by K.
Mais en confrontant différents
point de vue, on peut se faire une idée plus juste de la réalité.
Voilà, en confrontant ceux qui qualifient de terroristes les résistants
palestiniens et ceux qui saluent la résistance palestinienne et
dénoncent et condamnent l'occupation de la Palestine, on a les moyens de
se faite une idée juste de la situation, et non pas "plus juste".

Vous ne pourrez jamais effacer de l'Histoire le fait colonial sioniste
et l'expropriation de la population palestinienne.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Et si des palestiniens armées étaient dans cette manifestations, sans
doute avait-ils bénéficié d'une bonne formation en Syrie, lorsque le
hamas que vous vomissez s'est mis aux côtés de ces "rebels" qui
voulaient renverser le pouvoir, "rebels" que tout l'occident
démocratique" a soutenu maissivement, matériellement, financièrement et
diplomatiquement, avec Ryad et Tel Aviv, ces paradis d'abus d'autorité
et de délire religieux.
Cette remarque est hors sujet.
Non, la résistance palestinienne fait totalement partie de
l'affrontement en cours au moyen-Orient, affrontement lancé il y a un
siècle par les sionistes, ceux-là même que vous soutenez en permanence,
affrontement qui est au plus près de se transformer en guerre mondiale,
je vous rapelle que les plus grandes puissances sont en confrontation
actuellement sur la Syrie, et la région.
Post by K.
Le seul point commun entre Gaza et la
situation en Syrie, ce sont les problèmes de sécurité que ces deux
conflits posent à Israël.
Pas du tout, la sécurité d'une colonie ne se discute pas, c'est sa
dissolution qui est à préparer et réaliser.
Post by K.
Dans tous les cas, Israël adopte un point de
vue pragmatique, sans parti-pris idéologique, dans le seul objectif de
défendre l'intégrité de son territoire et la sécurité de ses
frontières.
Voilà, sans surprise vous balayez toute objection et ne voulez que
maintenir la colonie sioniste en écrasant tout autour s'il le faut,
c'est bien la réédition de toutes les populations alentour que vous
voulez, pour faciliter l'achèvement de cette colonie qu'aucun droit sur
la planète ne justifiera jamais.
Post by K.
Pour autant que je sache, le conflit en Syrie n'a pas rendu le Hamas moins
hostile à l'égard d'Israël.
Les objectifs du hamas sont tout sauf clairs et lorsqu'une partie
s'associe avec les mercenaires islamistes en Syrie pour y renverser le
pouvoir, c'est favorable aux objectifs de Tel Aviv, mais jamais vous
n'aurez l'honneteté minimale de le reconnaitre.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Si de tels hommes affrontent maintenant les forces "de défense" de la
colonie sioniste, ce n'est qu'un retour de bomerang.
Peu importent les justifications théoriques.
Il n'y a rien de téhorique ici, vous faites du remplissage.
Post by K.
À partir du moment où des
terroristes, sous prétexte de "manifestation pacifique", tentent de
s'infiltrer pour commettre des attentats, il est légitime de les mettre
hors d'état de nuire.
Affronter les forces armées d'une puissance occupante est légitime et le
sera toujours, désolé vous n'avez toujours pas compris que vous offrez
votre soutien à l'indéfendable.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Maintenant si vous avez des photos portant du sens à montrer, n'hésitez
pas.
Peine perdue puisque, quand je vous en présente, vous contestez leur
authenticité.
Une photo montrant une grenade sur un sol ne dit rien, elle n'a pas de
contenu et vous ne pouvez rien en tirer comme concllusion, vous êtes un
plaisantin.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Sans oublier que les 1500 blessés témoignent d'une volée de balles
infiniement plus réelle que cette présence d'armes qui n'a fait aucune
victime, pas même éraflé la peinture d'un blindé de Tel Aviv.
Ce chiffre de 1500 blessés (dont la moitié par balles) est celui qui a
été communiqué par le Hamas. Il est sans doute largement surestimé.
Ahahah, et même s'il n'y en avait que 750, vous voulez dire que les
forces armées de Tel Aviv auraient quelque légitimité à avoir dirigé
leur feu sur cette manifestation ? NON, c'est inacceptable.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Mais tirer
dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus ethique du monde",
c'est d'un banal.
Si les snipers avaient "tiré dans la foule", le nombre de morts serait
beaucoup plus élevé. Ils étaient 30 000 à s'être rassemblés le long
de la frontière.
Cette manifestation ne posait pas de problème, elle était totalement
légitime, elle commémorait l'expropriation de la population, celle que
vous soutenez ouvertement.

Le 30 mars est le rappel d'une répression qui a fait 6 morts, des
centaines de blessés et des centaines d'arrestations, une journée de
grêve que les forces d'occupation voulaient empêcher, tirer dans le tas
n'est pas nouveau en Palestine, sous les ordres de Tel Aviv.

<http://www.amis-alrowwad.org/Le-30-mars-1976-La-journee-de-la>

Usuellement le maintien de l'ordre n'utilise pas les moyens de guerre,
mais justement en Palestine si, sous les directives de Tel Aviv c'est
l'armée qui est chargée de s'opposée à la population palestinienne,
population victime d'une occupation coloniale faut-il rapeller.
Post by K.
Au contraire, les tireurs d'élite ont fait un travail extrêmement
précis, ne ciblant que des terroristes identifiés ou qui tentaient de
s'infiltrer comme le montre la vidéo présentée par les IDF.
Complice de criminels et fier de l'être.

Toute résistance à une occupation est légitime, comme celle de la
population de l'Algérie contre Paris, comme celle de la population
indochinoise contre Paris, puis Washington, comme celle du Mozambique
contre Lisbonne, comme celle de l'Angola aussi contre Lisbonne...
toutes.

Vous exhibez votre soutien à une agression coloniale qu'il est encore
possible d'arrêter, vous êtes du parti des criminels.

Entre cohabitation et colonisation vous avez choisi, c'est le mauvais
choix, il est inacceptable.

Alain
Post by K.
Il n'est pas exclu cependant qu'il y ait eu quelques erreurs.
L'appartenance à une organisation terroriste d'une des personnes tuées
est contestée par le Hamas. Reste également le problème des 6 ou 7
autres personnes dont l'identité n'a pas été communiquée et pour
lesquelles une enquête est en cours.
Cependant, l'élimination d'une dizaine de terroristes avérés est la
preuve que le ciblage et la précision ont été particulièrement
efficaces.
Richard_Hognard
2018-04-03 13:09:55 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Herisson grognon
Toute résistance à une occupation est légitime, comme celle de la
population de l'Algérie contre Paris, comme celle de la population
indochinoise contre Paris, puis Washington, comme celle du Mozambique
contre Lisbonne, comme celle de l'Angola aussi contre Lisbonne...
toutes.
Toutes ? Y compris celle du 93, donc.
Attention vous sombrez dans le fascisme.
K.
2018-04-04 02:25:36 UTC
Permalink
Raw Message
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
Post by Herisson grognon
Post by K.
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Vous n'avez rien de plus pour illustrer cette "agression armée" de
palestiniens ? Des photos hors contexte d'une grenade ou d'un chargeur
de kalach, ou une photo de palestiniens avec des frondes, affrontant...
l'une de splus modernes armées de la planète, vous êtes ridicule.
Voici une vidéo montrant deux terroristes
Je ne l'ai pas regardée mais (...)
Alors ne me demandez pas de vous fournir des "illustrations".
elle ne montre que deux personnes armées
engagées dans un affrontement colonial, ces deux personnes luttent
contre le coloniallisme
La justification du terrorisme par le colonialisme ne tient pas la route.
La majorité des peuples d'Afrique ou d'Asie qui ont été colonisés ne
posent pas des bombes pour se venger. De même, ceux qui ont souffert des
persécutions dans les camps nazis ne sont pas devenus des terroristes.

De plus, la majorité des Gazaouis ne sont pas originaires de l'ancienne
Palestine. De l'aveu même de Mushir al-Masri, porte-parole du bloc
parlementaire du Hamas au Conseil législatif palestinien, la moitié sont
originaires d'Égypte et l'autre moitié d'Arabie saoudite :



Ce sont eux les colons, en quelque sorte. D'ailleurs, "al-Masri" signifie
"l'Égyptien" en arabe.
Et dans l'opinion de Gideo Levi dans Haaretz il est rapporté qu'il y
avait déjà eu plusieurs victimes côté palestien lorsque ces hommes armés
ont été photographiés et assassinés,
Qu'est-ce que ça change ?
Post by RVG
Ce chiffre de 1500 blessés (dont la moitié par balles) est celui qui a
été communiqué par le Hamas. Il est sans doute largement surestimé.
Ahahah, et même s'il n'y en avait que 750, vous voulez dire que les
forces armées de Tel Aviv auraient quelque légitimité à avoir dirigé
leur feu sur cette manifestation ? NON, c'est inacceptable.
La manifestation a été utilisée comme couverture par le Hamas pour
mener des actions d'infiltration en territoire israélien. Les tirs à
balles réelles n'ont visé que ceux qui tentaient de traverser ou de
créer des dégâts à la barrière de sécurité.

La majorité des manifestants blessés l'ont été par les tirs de
grenades lacrymogènes et non pas par balles, comme le prétend le Hamas.
Post by RVG
Post by Herisson grognon
Mais tirer
dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus ethique du monde",
c'est d'un banal.
Vous avez beau répéter ce mensonge, il ne deviendra pas une vérité.
Cette manifestation ne posait pas de problème, elle était totalement
légitime, elle commémorait l'expropriation de la population, celle que
vous soutenez ouvertement.
Cette "marche du retour" est une vaste supercherie. Un million de Juifs
ont été expulsés des pays arabes à la même époque. Ils n'ont rien
demandé et rien obtenu de l'ONU. Ils ont refait leur vie, se sont mis au
travail et ont créé des entreprises. Eux, ne sont pas devenus des
terroristes.

https://www.europe-israel.org/2018/04/comme-un-million-de-juifs-expulses-des-pays-arabes-jaimerais-faire-ma-marche-de-retour-a-ma-maison/
Herisson grognon
2018-04-04 07:46:43 UTC
Permalink
Raw Message
Post by K.
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-to
ute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-g
aza_5279375_3218.html >>
Post by Herisson grognon
Post by K.
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Vous n'avez rien de plus pour illustrer cette "agression armée" de
palestiniens ? Des photos hors contexte d'une grenade ou d'un chargeur
de kalach, ou une photo de palestiniens avec des frondes, affrontant...
l'une de splus modernes armées de la planète, vous êtes ridicule.
Voici une vidéo montrant deux terroristes
Je ne l'ai pas regardée mais (...)
Alors ne me demandez pas de vous fournir des "illustrations".
J'ose juste imaginer que le lien que vous publier montre effectivement
cette situation, vous jouez avec l'histoire mais pas à ce point...
Post by K.
elle ne montre que deux personnes armées
engagées dans un affrontement colonial, ces deux personnes luttent
contre le coloniallisme
La justification du terrorisme par le colonialisme ne tient pas la route.
Ici il n'est pas question de terrorisme, mais de personnes victimes
d'une colonisation utilisant les armes contre les forces militaires de
l'occupant, c'est une démarche totalement légitime, d'accord pour
discuter sur le mélange réaction armée - manifestation populaire, mais
certainement pas sur sa qualification de terrorisme, au contraire, ce
sont les forces occupantes qui doivent en être chargées et certainement
pas celles qui y résistent.

Mais vous choisissez de faire porter la quallification de terroristes
aux forces qui s'opposent à l'agression coloniale, c'est une constante
chez vous.

Quand à l'implication d'une populatioin dans un affrontement, c'est
exactement ce que fait la direction sioniste en poussant jour après jour
des familles en première ligne de la colonisation, avec l'utilisation
des fanatiques sionistes qui dorment avec leur fusil d'assaut sous leur
lit en permanence, mais cette confusion population/combattants, vous ne
la dénoncez pas, évidemment vous en êtes partie prenante.
Post by K.
La majorité des peuples d'Afrique ou d'Asie qui ont été colonisés ne
posent pas des bombes pour se venger. De même, ceux qui ont souffert des
persécutions dans les camps nazis ne sont pas devenus des terroristes.
Pour un grand soutien du colonialisme comme vous, les bons colonisés
sont ceux qui se soumettent, mais une victoire totale coloniale est
aussi l'expression du crime porté au plus haut, non pas sur une
personne, mais sur toute une population, et c'est bien ce que vous
défendez à longueur d'année sur ce forum.

J'imagine que vous étiez contre la résistance en Indochine, contre
celles en Afrique, et contre, demain, une possible résistance des
populations aborigènes d'Australie et des autochtones du continent
"américain", en fait vous êtes toujours du côté du manche, cette
constante est remarquable.
Post by K.
De plus, la majorité des Gazaouis ne sont pas originaires de l'ancienne
Palestine. De l'aveu même de Mushir al-Masri, porte-parole du bloc
parlementaire du Hamas au Conseil législatif palestinien, la moitié sont
http://youtu.be/kANLcDZM-u0
Ce sont eux les colons, en quelque sorte. D'ailleurs, "al-Masri" signifie
"l'Égyptien" en arabe.
Votre remarque tombe à plat, sachant que tous les immigrés qui ont
composé la population de la colonie sioniste, à l'appel de la direction
sioniste sont issus de très nombreux pays, c'est du chipotage sans la
moindre valeur et cela n'exusera jamais le tir au pigeon, ou le lancer
de bombes de 500 kg par F16.
Post by K.
Et dans l'opinion de Gideon Levi dans Haaretz il est rapporté qu'il y
avait déjà eu plusieurs victimes côté palestien lorsque ces hommes armés
ont été photographiés et assassinés,
Qu'est-ce que ça change ?
Vous ne le remarquez pas, mais on peut penser que sans les tirs des
soudards de Tel Aviv ces gens n'auraient pas, à leur tour, ouvert le
feu. Mais comme la notion de résistance vous est étrangère, vous ne
pouvez pas comprendre.
Post by K.
Post by RVG
Ce chiffre de 1500 blessés (dont la moitié par balles) est celui qui a
été communiqué par le Hamas. Il est sans doute largement surestimé.
Ahahah, et même s'il n'y en avait que 750, vous voulez dire que les
forces armées de Tel Aviv auraient quelque légitimité à avoir dirigé
leur feu sur cette manifestation ? NON, c'est inacceptable.
La manifestation a été utilisée comme couverture par le Hamas pour
mener des actions d'infiltration en territoire israélien.
Des actions d'infiltration ont déjà été commises, mais sans attirer
l'attention par des dizaines de milliers de personnes non armées, votre
remarque est ridicule.

Et le 30 mars est une journée de commémoration, suite à encore un
massacre dont les forces armées de Tel Aviv sont responsables, vous
n'avez pas lu le lien que j'ai donné hier ? Mais vous me reprochez de ne
pas lire le votre, petit sacripan !

Pire vous l'avez coupé et mis à la poubelle, escroc.

<http://www.amis-alrowwad.org/Le-30-mars-1976-La-journee-de-la>
Post by K.
Les tirs à
balles réelles n'ont visé que ceux qui tentaient de traverser ou de
créer des dégâts à la barrière de sécurité.
FAUX, les forces armées avaient interdit de s'approcher à moins de 300
mètres de la barrière, non seulement Tel Aviv trace des limites
inacceptables, mais même s'en approcher est interdit sous peine de mort,
vous n'avez aucune retenue, tout est possible pour vous.

Un jour la population palestinienne n'aura même plus le droit de se
déplacer debout, tout le monde couché, et alors vous qualifierez de
terroriste la première personne qui se lèvera.
Post by K.
La majorité des manifestants blessés l'ont été par les tirs de
grenades lacrymogènes et non pas par balles, comme le prétend le Hamas.
Manifestants ne faisant que défiler à l'intérieur du camp ou ils sont
retenus privés de liberté, plus vous écrivez plus vous mettez en valeur
l'inacceptable de la confrontation colonisation sioniste - population
palestinienne.
Post by K.
Post by RVG
Post by Herisson grognon
Mais tirer
dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus ethique du monde",
c'est d'un banal.
Vous avez beau répéter ce mensonge, il ne deviendra pas une vérité.
Tricheur, combien de fois les forces armées de Tel Aviv ont-elles tiré
dans le tas en Palestine, dont cette remarquable opération de
juillet-aout 2014 qui a fait 2000 victimes, la plupart non combattantes,
et, ne l'oublions pas, plus de 500 enfants.

C'est une affabulation ou une réalité, précisez un peu si j'use de
mensonge, précisez...
Post by K.
Cette manifestation ne posait pas de problème, elle était totalement
légitime, elle commémorait l'expropriation de la population, celle que
vous soutenez ouvertement.
Cette "marche du retour" est une vaste supercherie.
La population palestinienne ne peut vivre que dans moins de 20% du pays
ou elle vivait il y a un siècle, sans liberté de déplacement et tous ses
droits bafoués et vous apellez cela supercherie !
Post by K.
Un million de Juifs
ont été expulsés des pays arabes à la même époque.
Cela n'a aucun rapport, vous voulez dire que certains crimes en
légitimeraient d'autres ? Non, jamais.

Et les causes des déplacements de ces personnes sont multiples, dont
l'appel pressant au rassemblement lancé par Tel Aviv et quelques
incitations tout sauf diplomatiques, la poudre a aidé nombre d'entre eux
à migrer, la même poudre qui a fait couler le navire Patria dans le port
de Haifa, y faisant près de trois cent victimes, ah oui le terrorisme,
vous connaissez. Pourtant c'était 300 personnes fuyant les violences
dans les pays de l'europe et cherchant refuge, quel accueil !
Post by K.
Ils n'ont rien
demandé et rien obtenu de l'ONU. Ils ont refait leur vie, se sont mis au
travail et ont créé des entreprises. Eux, ne sont pas devenus des
terroristes.
La création de la colonie sioniste a été faite par l'usage du
terrorisme, son maintien relève aussi du terrorisme, je vous rapelle une
fois de plus les 550 gamins tués en juillet-aout 2014, mais pour vous il
n'y a surement aucun terrorisme dans cette boucherie.

Alain
K.
2018-04-05 04:03:22 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Vous n'avez rien de plus pour illustrer cette "agression armée" de
palestiniens ? Des photos hors contexte d'une grenade ou d'un chargeur
de kalach, ou une photo de palestiniens avec des frondes, affrontant...
l'une de splus modernes armées de la planète, vous êtes ridicule.
Voici une vidéo montrant deux terroristes
Je ne l'ai pas regardée mais (...)
Alors ne me demandez pas de vous fournir des "illustrations".
J'ose juste imaginer que le lien que vous publier montre effectivement
cette situation, vous jouez avec l'histoire mais pas à ce point...
Il est vrai que vous avez l'habitude de citer des sources sans les
vérifier, comme on a pu le constater à de nombreuses reprises.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
De plus, la majorité des Gazaouis ne sont pas originaires de l'ancienne
Palestine. De l'aveu même de Mushir al-Masri, porte-parole du bloc
parlementaire du Hamas au Conseil législatif palestinien, la moitié sont
http://youtu.be/kANLcDZM-u0
Ce sont eux les colons, en quelque sorte. D'ailleurs, "al-Masri" signifie
"l'Égyptien" en arabe.
Votre remarque tombe à plat, sachant que tous les immigrés qui ont
composé la population de la colonie sioniste, à l'appel de la direction
sioniste sont issus de très nombreux pays, c'est du chipotage sans la
moindre valeur et cela n'exusera jamais le tir au pigeon, ou le lancer
de bombes de 500 kg par F16.
Pour couper la poire en deux, disons que beaucoup d'habitants de
l'ancienne Palestine (Israël, Territoires palestiniens, Jordanie) ne sont
pas "de souche" si l'on remonte à plusieurs générations, ce qui met
tout le monde sur un pied d'égalité.

Juifs et Arabes ont donc tout intérêt - et toute légitimité - à vivre
en harmonie et en bon voisinage dans cette région, à condition bien sûr
que tous acceptent la cohabitation, ce qui est - hélas - loin d'être
le cas.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
Et dans l'opinion de Gideon Levi dans Haaretz il est rapporté qu'il y
avait déjà eu plusieurs victimes côté palestien lorsque ces hommes armés
ont été photographiés et assassinés,
Qu'est-ce que ça change ?
Vous ne le remarquez pas, mais on peut penser que sans les tirs des
soudards de Tel Aviv ces gens n'auraient pas, à leur tour, ouvert le
feu. Mais comme la notion de résistance vous est étrangère, vous ne
pouvez pas comprendre.
Pure spéculation. Il est avéré, de source palestinienne, que le Hamas a
profité de la manifestation pour mener des opérations militaires.

Des responsables et journalistes palestiniens reprochent d'ailleurs au
Hamas d'avoir instrumentalisé cette manifestation :

https://fr.timesofisrael.com/le-hamas-accuse-davoir-fait-le-jeu-disrael-lors-des-manifestations-a-gaza/
Post by Herisson grognon
Et le 30 mars est une journée de commémoration, suite à encore un
massacre dont les forces armées de Tel Aviv sont responsables, vous
n'avez pas lu le lien que j'ai donné hier ? Mais vous me reprochez de ne
pas lire le votre, petit sacripan !
Pire vous l'avez coupé et mis à la poubelle, escroc.
<http://www.amis-alrowwad.org/Le-30-mars-1976-La-journee-de-la>
Ils ont le droit de commémorer *pacifiquement* la défaite arabe de 1948.
Personne ne leur conteste ce droit.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
Les tirs à
balles réelles n'ont visé que ceux qui tentaient de traverser ou de
créer des dégâts à la barrière de sécurité.
FAUX, les forces armées avaient interdit de s'approcher à moins de 300
mètres de la barrière
Cela confirme ce que j'ai écrit. Ceux qui ont manifesté pacifiquement en
respectant la distance de sécurité n'ont pas été visés par les tirs.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
La majorité des manifestants blessés l'ont été par les tirs de
grenades lacrymogènes et non pas par balles, comme le prétend le Hamas.
Manifestants ne faisant que défiler à l'intérieur du camp ou ils sont
retenus privés de liberté, plus vous écrivez plus vous mettez en valeur
l'inacceptable de la confrontation colonisation sioniste - population
palestinienne.
Les tirs de lacrymogènes n'avaient pas pour but de disperser les
manifestants mais de les maintenir à distance de la clôture de
sécurité.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
Post by K.
Post by Herisson grognon
Mais tirer
dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus ethique du monde",
c'est d'un banal.
Vous avez beau répéter ce mensonge, il ne deviendra pas une vérité.
Tricheur, combien de fois les forces armées de Tel Aviv ont-elles tiré
dans le tas en Palestine
Jamais. Je vous mets au défi de citer un exemple où les IDF auraient
"tiré dans le tas".
Post by Herisson grognon
dont cette remarquable opération de
juillet-aout 2014 qui a fait 2000 victimes, la plupart non combattantes,
et, ne l'oublions pas, plus de 500 enfants.
Sachant que 71 % de la population de Gaza est constituée de femmes et
d'enfants de moins de 15 ans mais qu'ils ne représentent que 33 % du
total des victimes, on voit bien que les attaques israéliennes n'étaient
pas indiscriminées. Par conséquent, l'expression "tirer dans le tas"
n'est pas adaptée dans ce contexte.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
Cette manifestation ne posait pas de problème, elle était totalement
légitime, elle commémorait l'expropriation de la population, celle que
vous soutenez ouvertement.
Cette "marche du retour" est une vaste supercherie.
La population palestinienne ne peut vivre que dans moins de 20% du pays
ou elle vivait il y a un siècle,
Faux. Voici la carte de la Palestine il y a un siècle :

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Les Arabes occupent 80% de ce territoire, Israël à peine les 20%
restant.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
Un million de Juifs
ont été expulsés des pays arabes à la même époque.
Cela n'a aucun rapport,
Pourquoi ? Ils ont vécu la même situation.
Post by Herisson grognon
vous voulez dire que certains crimes en
légitimeraient d'autres ? Non, jamais.
Je faisais simplement observer qu'ils ne posent pas de bombes dans les
pays arabes, ne demandent rien à personne et ne manifestent pas pour un
hypothétique "droit au retour".

https://www.europe-israel.org/2018/04/comme-un-million-de-juifs-expulses-des-pays-arabes-jaimerais-faire-ma-marche-de-retour-a-ma-maison/
Herisson grognon
2018-04-05 12:22:06 UTC
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Raw Message
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-to
ute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-g
aza_5279375_3218.html >> >>
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Vous n'avez rien de plus pour illustrer cette "agression armée" de
palestiniens ? Des photos hors contexte d'une grenade ou d'un
chargeur de kalach, ou une photo de palestiniens avec des frondes,
affrontant... l'une de splus modernes armées de la planète, vous
êtes ridicule.
Voici une vidéo montrant deux terroristes
Je ne l'ai pas regardée mais (...)
Alors ne me demandez pas de vous fournir des "illustrations".
J'ose juste imaginer que le lien que vous publier montre effectivement
cette situation, vous jouez avec l'histoire mais pas à ce point...
Il est vrai que vous avez l'habitude de citer des sources sans les
vérifier, comme on a pu le constater à de nombreuses reprises.
Oh la belle peau de banane, à défaut d'argumentation, ça sert un peu.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
De plus, la majorité des Gazaouis ne sont pas originaires de l'ancienne
Palestine. De l'aveu même de Mushir al-Masri, porte-parole du bloc
parlementaire du Hamas au Conseil législatif palestinien, la moitié sont
http://youtu.be/kANLcDZM-u0
Ce sont eux les colons, en quelque sorte. D'ailleurs, "al-Masri" signifie
"l'Égyptien" en arabe.
Votre remarque tombe à plat, sachant que tous les immigrés qui ont
composé la population de la colonie sioniste, à l'appel de la direction
sioniste sont issus de très nombreux pays, c'est du chipotage sans la
moindre valeur et cela n'exusera jamais le tir au pigeon, ou le lancer
de bombes de 500 kg par F16.
Pour couper la poire en deux, disons que beaucoup d'habitants de
l'ancienne Palestine (Israël, Territoires palestiniens, Jordanie) ne sont
pas "de souche" si l'on remonte à plusieurs générations, ce qui met
tout le monde sur un pied d'égalité.
Le problème n'est pas là, il est dans le respect ou le bafouement des
personnes qui vivaient en Palestine à la fin du 19° siècle, personnes
que le congrès juif de Bâle de 1897 a décidé d'exproprier pour y
installer à leur place une population déplacée de divers pays de
l'europe et autres lieux.

Inutile de broder sur mille et mille aspects secondaires devant les
droits d'une population.
Post by K.
Juifs et Arabes ont donc tout intérêt - et toute légitimité - à vivre
en harmonie et en bon voisinage dans cette région, à condition bien sûr
que tous acceptent la cohabitation, ce qui est - hélas - loin d'être
le cas.
La vous trichez, on en a discutté plusieurs fois et vous savez très bien
que le mouvement sioniste ne voulait en aucun cas d'une cohabitation, à
par une minorité animée par Martin Buber, que tous les "media libres"...
occultent totalement, et quelques autres personnes sincères, dont Freud
ou Einstein se sont fait un peu l'echo, Ben Gourion dont j'ai rapporté
les écrits une nouvelle fois hier sur ce forum montrait bien, lui ausi,
qu'il y a eu vol de la terre.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
Et dans l'opinion de Gideon Levi dans Haaretz il est rapporté qu'il y
avait déjà eu plusieurs victimes côté palestien lorsque ces hommes armés
ont été photographiés et assassinés,
Qu'est-ce que ça change ?
Vous ne le remarquez pas, mais on peut penser que sans les tirs des
soudards de Tel Aviv ces gens n'auraient pas, à leur tour, ouvert le
feu. Mais comme la notion de résistance vous est étrangère, vous ne
pouvez pas comprendre.
Pure spéculation. Il est avéré, de source palestinienne, que le Hamas a
profité de la manifestation pour mener des opérations militaires.
Assurément je ne saurais jamais ce qui a motivé le tir de ces gens, mai
Gideon Levy l'a précisé dans on opinionn publiée par Haaretz, peut-être
est-il mieux informé que moi, et que vous.
Post by K.
Des responsables et journalistes palestiniens reprochent d'ailleurs au
https://fr.timesofisrael.com/le-hamas-accuse-davoir-fait-le-jeu-disrael-lo
rs-des-manifestations-a-gaza/
Vous ignorez que du côté "autorité palestinienne" il y a une vague
enorme de collaboration avec l'occupant sioniste ? Alors trouvez autre
chose, le fait est que la résistance à l'occupation sioniste est
toujorus d'actualité et a toujours toute sa légitimité.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Et le 30 mars est une journée de commémoration, suite à encore un
massacre dont les forces armées de Tel Aviv sont responsables, vous
n'avez pas lu le lien que j'ai donné hier ? Mais vous me reprochez de ne
pas lire le votre, petit sacripan !
Pire vous l'avez coupé et mis à la poubelle, escroc.
<http://www.amis-alrowwad.org/Le-30-mars-1976-La-journee-de-la>
Ils ont le droit de commémorer *pacifiquement* la défaite arabe de 1948.
Personne ne leur conteste ce droit.
Vous trichez encore, la manifestation de ce 30 mars n'était pas une
commémoration de l'épuration de 1948, mais d'un autre massacre que les
forces armées de Tel Aviv avaient commis en 1976, n'auriez vous pas lu
le lien le rapellant, il n'est que trois lignes plus haut !
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
Les tirs à
balles réelles n'ont visé que ceux qui tentaient de traverser ou de
créer des dégâts à la barrière de sécurité.
FAUX, les forces armées avaient interdit de s'approcher à moins de 300
mètres de la barrière
Cela confirme ce que j'ai écrit. Ceux qui ont manifesté pacifiquement en
respectant la distance de sécurité n'ont pas été visés par les tirs.
Donc vous approuvez totalement le fait que les forces armées de Tel Aviv
pouissent imposer un no man's land à l'intérieur même du camp dans
lequel elles confinent la population de la bande de Gaza, et quelles
puissent utiliser de toute force pour faire imposer cette décision.

300 mètres hier, pourquoi pas mille metres, ou encore cinq kilomètres ?
N'allez pas trop loin, la mer est proche.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
La majorité des manifestants blessés l'ont été par les tirs de
grenades lacrymogènes et non pas par balles, comme le prétend le Hamas.
Manifestants ne faisant que défiler à l'intérieur du camp ou ils sont
retenus privés de liberté, plus vous écrivez plus vous mettez en valeur
l'inacceptable de la confrontation colonisation sioniste - population
palestinienne.
Les tirs de lacrymogènes n'avaient pas pour but de disperser les
manifestants mais de les maintenir à distance de la clôture de
sécurité.
Voilà, même dans l'espace qui leui est concedé, entouré de murailles de
beton ou grillagées, la population palestinienne n'a pas le droit de se
déplacer, 300 mètres hier, pourquoi pas mille metres, ou encore cinq
kilomètres ? N'allez pas trop loin, la mer est proche.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
Post by K.
Post by Herisson grognon
Mais tirer
dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus ethique du monde",
c'est d'un banal.
Vous avez beau répéter ce mensonge, il ne deviendra pas une vérité.
Tricheur, combien de fois les forces armées de Tel Aviv ont-elles tiré
dans le tas en Palestine
Jamais. Je vous mets au défi de citer un exemple où les IDF auraient
"tiré dans le tas".
Objection ridicule, en juillet aout 2014 les forces armées de Tel Aviv
ont fait 2000 victimes, dont 1500 non combttantes dont 550 enfants,
créant des dizaines de milliers de sans abris, si vous n'y voyez pas
quelque tir dans le tas, massif, vous ne le verrez jamais.
Post by K.
Post by Herisson grognon
dont cette remarquable opération de
juillet-aout 2014 qui a fait 2000 victimes, la plupart non combattantes,
et, ne l'oublions pas, plus de 500 enfants.
Sachant que 71 % de la population de Gaza est constituée de femmes et
d'enfants de moins de 15 ans mais qu'ils ne représentent que 33 % du
total des victimes, on voit bien que les attaques israéliennes n'étaient
pas indiscriminées. Par conséquent, l'expression "tirer dans le tas"
n'est pas adaptée dans ce contexte.
Bratin de boutiquier, même de l'intérieur de la colonie sioniste des
voix s'élèvent maintenant pour apeller au refus d'obéir à de tels
ordres, plus le sang coule sous les ordres de Tel Aviv plus le soutien
de la population israélienne diminu :

"B'Tselem urges soldiers to refuse to shoot protestors in Gaza: Shooting
unarmed protestors is illegal, and a command to do so is a grossly
illegal command"

-> Tirer sur des manifestants non armés est illégal et un ordre de le
faire est un abus scandaleux.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
Cette manifestation ne posait pas de problème, elle était totalement
légitime, elle commémorait l'expropriation de la population, celle que
vous soutenez ouvertement.
Cette "marche du retour" est une vaste supercherie.
La population palestinienne ne peut vivre que dans moins de 20% du pays
ou elle vivait il y a un siècle,
https://3.bp.blogspot.com/-evy6ZEKLZjk/TbOoSm8DrXI/AAAAAAAAAAM/KtR1wNWF3FA
/s1600/Sanremo1920.JPG
Les Arabes occupent 80% de ce territoire, Israël à peine les 20%
restant.
Votre carte est issue des tripatouillages des puissances colonialistes,
le problème en Palestine n'a rien à voir avec elle, de fait toute la
surface ou vit la population palestinienne est sous le contrôle de Tel
Aviv, que l'on apelle ça d'une façon ou d'une autre, les forces armées
de Tel Aviv se donnent le droit d'intervenir n'importe ou et à n'importe
quel moment, c'est bien d'une totale occupation qu'il s'agit, et vous la
défendez à longueur d'année sur ce forum.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
Un million de Juifs
ont été expulsés des pays arabes à la même époque.
Cela n'a aucun rapport,
Pourquoi ? Ils ont vécu la même situation.
les causes des déplacements de ces personnes sont multiples, dont
l'appel pressant au rassemblement lancé par Tel Aviv et quelques
incitations tout sauf diplomatiques, la poudre a aidé nombre d'entre eux
à migrer, la même poudre qui a fait couler le navire Patria dans le port
de Haifa, y faisant près de trois cent victimes, ah oui le terrorisme,
vous connaissez. Pourtant c'était 300 personnes fuyant les violences
dans les pays de l'europe et cherchant refuge, quel accueil ! BIS...

Mais pourquoi avezvous donc coupé ces lignes, parce que cela vous est
désagréable d'y répondre ? Vous êtes comme certains sur ce forum,
contournant la discussion lorsque elle ne vous convient pas, c'est
petit.
Post by K.
Post by Herisson grognon
vous voulez dire que certains crimes en
légitimeraient d'autres ? Non, jamais.
Je faisais simplement observer qu'ils ne posent pas de bombes dans les
pays arabes, ne demandent rien à personne et ne manifestent pas pour un
hypothétique "droit au retour".
Heureusement qu'ils ne posent pas de bombes, comme vous l'affirmez,
parce que ce serait un carnage s'ils le faisaient... pourtant par
exemple :

- entre 1937 et 39, plusieurs attentats contre des autobus font 25
victimes et nombre de blessés,

- 1939 explosion d'un pipeline près de Haifa,

- 6 novembre 1940, assassinat du ministre plénipotentiaire britannique
en résidence au Moyen-Orient, Lord Moyne, au Caire.

- 25 novembre 1940, attaque du navire britannique S.S. Patria dans le
port de Haifa, tuant 268 immigrants juifs.

- 1 octobre 1946, attaque de l'ambassade britannique à Rome,

- juin 1947, un colis piégé est adressé au ministère britannique de la
Guerre, deux blessés parmi le personnel d'un centre de tri postal de
Londres,

- décembre 1947, six Palestiniens sont tués et 30 blessés par des bombes
lancées depuis des camions contre des maisons arabes à Haïfa,

- 1947 sera l'année des lancés de bombes sur les marchés, dans les bus,
dans les cafés,

- 29 décembre, deux policiers britanniques et 11 Palestiniens sont tués,
et 32 autres blessés, près de la Porte de Damas à Jérusalem par une
bombe lancée depuis un taxi,

- 17 septembre 1948, assassinat du diplomate missionné par l'ONU Folk
Bernadotte,

- 22 juillet 1946, dynamitage de l'hôtel King David occasionnant 91
morts : 28 Britanniques, 41 Arabes, 17 juifs...

- 12 octobre 1953, en réaction au lancer d'une grenade dans une colonie
un commando attaque Kibya, y détruit 30 maisons et fait 60 victimes,

- en juin 1954, des bombes explosent dans des propriétés britanniques et
américaines, et des édifices publics égyptiens du Caire et d'Alexandrie,
c'est au moment des négociations entre Le Caire et Londres pour
l'évacuation de la zone du Canal de Suez. Moshe Sharett, le ministre des
Affaires Etrangères, ne pourra faire autrement que de reconnaitre
ouvertement que Moshe Dayan, Shimon Peres, et le chef du Renseignement
Benjamin Givli étaient les coupables.

- déplacement de populations, en 47-48 ce sont de 700 à 800 000
personnes qui sont expulsées de la Palestine, sans moyens, à pied, sur
les chemins sous le soleil, on imagine... 350 000 autres devront fuir en
1967 et 150 000 Sytiens devront fuire le Golan, il ne s'agit pas de
combattants mais bien de populations soumise à la terreur.

Mais ce ne sera qu'au sujet de la Yougoslavie que l'on parlera de
"nettoyage ethnique".

- sans oublier les 1500 victimes indiscriminées de l'attaque contre Gaza
en décembre 2008 et janvier 2009...

Et pour confirmer, deux citations :

"Nous avons commis des exactions dignes des nazis", Aharon Zisling,
premier ministre israélien de l'Agriculture

"Aucun doute n'est possible : de nombreuses atrocités de nature sexuelle
ont été perpétrées par les agresseurs juifs. Beaucoup de jeunes filles
arabes ont été violées, puis égorgées. Des femmes âgée ont été, par
ailleurs, molestées.", général Richard Catling, vice-inspecteur de
l'armée britannique, après avoir interrogé plusieurs survivantes (in The
Palestinian Catastrophe, par Michael Palumbo, 1987).

Bonne journée.

Alain
Post by K.
https://www.europe-israel.org/2018/04/comme-un-million-de-juifs-expulses
-des-pays-arabes-jaimerais-faire-ma-marche-de-retour-a-ma-maison/
K.
2018-04-06 05:49:30 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
De plus, la majorité des Gazaouis ne sont pas originaires de l'ancienne
Palestine. De l'aveu même de Mushir al-Masri, porte-parole du bloc
parlementaire du Hamas au Conseil législatif palestinien, la moitié sont
http://youtu.be/kANLcDZM-u0
Ce sont eux les colons, en quelque sorte. D'ailleurs, "al-Masri" signifie
"l'Égyptien" en arabe.
Votre remarque tombe à plat, sachant que tous les immigrés qui ont
composé la population de la colonie sioniste, à l'appel de la direction
sioniste sont issus de très nombreux pays, c'est du chipotage sans la
moindre valeur et cela n'exusera jamais le tir au pigeon, ou le lancer
de bombes de 500 kg par F16.
Pour couper la poire en deux, disons que beaucoup d'habitants de
l'ancienne Palestine (Israël, Territoires palestiniens, Jordanie) ne sont
pas "de souche" si l'on remonte à plusieurs générations, ce qui met
tout le monde sur un pied d'égalité.
Le problème n'est pas là
Si si, il est là, le problème.

Comme le souligne ce responsable du Hamas, les Arabes palestiniens sont
pour beaucoup des immigrés ou des descendants d'immigrés venus d'Egypte,
d'Arabie saoudite ou d'autres pays arabes.

Durant la période ottomane, la population arabe en Palestine fluctue
entre 150 000 et 250 000 habitants.

À la fin du XIXème, avec les premières vagues migratoires des juifs
fuyant les pogroms de Russie (1881), se développent les premières
communautés agricoles en Palestine, qui attirent une nombreuse main
d'oeuvre arabe, principalement des immigrés venus d'autres provinces de
l'Empire ottoman : Syrie, Irak, Égypte et Liban d'aujourd'hui. En 1914,
la population arabe de Palestine s'élève ainsi à 660 000 habitants.

Au début du XXème siècle, l'arrivée des sionistes en Palestine était
perçue comme bénéfique par les Arabes :

« Les sionistes sont nécessaires pour le pays : l'argent qu'ils
apporteront, leurs connaissances, leur intelligence et l'industrialisation
qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération
du pays » (Dawood Barakat, journal égyptien Al-Ahram, 1914)

Les sionistes étaient donc des immigrés qui apportaient du travail à
d'autres immigrés. Il faut vraiment être taré pour voir là une forme
de colonialisme.
Post by Herisson grognon
il est dans le respect ou le bafouement des
personnes qui vivaient en Palestine à la fin du 19° siècle, personnes
que le congrès juif de Bâle de 1897 a décidé d'exproprier pour y
installer à leur place une population déplacée de divers pays de
l'europe et autres lieux.
C'est faux. Le Fonds national juif (FNJ) a justement été créé en 1901,
lors du 5ème Congrès sioniste de Bâle pour acheter des terres en
Palestine. Le foyer juif en Palestine s'est constitué progressivement par
l'acquisition des terres, ferme par ferme, maison par maison.

Avant 1948, il n'y a jamais eu d'expropriation et d'ailleurs les sionistes
n'avaient même pas de force armée avant la création de la Haganah en
1920.
Post by Herisson grognon
Inutile de broder sur mille et mille aspects secondaires devant les
droits d'une population.
C'est vous qui, sous l'emprise de la haine, réécrivez l'histoire.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Juifs et Arabes ont donc tout intérêt - et toute légitimité - à vivre
en harmonie et en bon voisinage dans cette région, à condition bien sûr
que tous acceptent la cohabitation, ce qui est - hélas - loin d'être
le cas.
La vous trichez, on en a discutté plusieurs fois et vous savez très bien
que le mouvement sioniste ne voulait en aucun cas d'une cohabitation, à
par une minorité animée par Martin Buber, que tous les "media libres"...
occultent totalement, et quelques autres personnes sincères, dont Freud
ou Einstein se sont fait un peu l'echo, Ben Gourion dont j'ai rapporté
les écrits une nouvelle fois hier sur ce forum montrait bien, lui ausi,
qu'il y a eu vol de la terre.
Pourtant, il écrit dans une lettre adressée à son fils Amos en 1937 :

« Nous ne souhaitons pas et nous n'avons pas besoin de chasser les Arabes
et de prendre leur place. Tous nos espoirs reposent sur l'idée
— vérifiée tout le long de notre activité sur cette Terre
d'Israël — qu'il y a suffisamment d'espace dans le pays pour nous et
pour les Arabes. »

C'était un peu trop optimiste, soit dit en passant.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Et dans l'opinion de Gideon Levi dans Haaretz il est rapporté qu'il y
avait déjà eu plusieurs victimes côté palestien lorsque ces hommes
armés
Post by Herisson grognon
Post by K.
ont été photographiés et assassinés,
Qu'est-ce que ça change ?
Vous ne le remarquez pas, mais on peut penser que sans les tirs des
soudards de Tel Aviv ces gens n'auraient pas, à leur tour, ouvert le
feu. Mais comme la notion de résistance vous est étrangère, vous ne
pouvez pas comprendre.
Pure spéculation. Il est avéré, de source palestinienne, que le Hamas a
profité de la manifestation pour mener des opérations militaires.
Assurément je ne saurais jamais ce qui a motivé le tir de ces gens, mai
Gideon Levy l'a précisé dans on opinionn publiée par Haaretz, peut-être
est-il mieux informé que moi, et que vous.
Il n'était pas sur place, contrairement aux habitants de Gaza et aux
observateurs palestiniens qui ont dénoncé la récupération de cette
manifestation par le Hamas :

https://fr.timesofisrael.com/le-hamas-accuse-davoir-fait-le-jeu-disrael-lors-des-manifestations-a-gaza/
Post by Herisson grognon
Vous ignorez que du côté "autorité palestinienne" il y a une vague
enorme de collaboration avec l'occupant sioniste ?
Si c'est la reconnaissance du droit à l'existence d'Israël que vous
appelez "collaboration avec l'occupant sioniste", c'est plutôt une bonne
chose. C'est un premier pas vers la paix.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Et le 30 mars est une journée de commémoration, suite à encore un
massacre dont les forces armées de Tel Aviv sont responsables, vous
n'avez pas lu le lien que j'ai donné hier ? Mais vous me reprochez de ne
pas lire le votre, petit sacripan !
Pire vous l'avez coupé et mis à la poubelle, escroc.
<http://www.amis-alrowwad.org/Le-30-mars-1976-La-journee-de-la>
Ils ont le droit de commémorer *pacifiquement* la défaite arabe de 1948.
Personne ne leur conteste ce droit.
Vous trichez encore, la manifestation de ce 30 mars n'était pas une
commémoration de l'épuration de 1948, mais d'un autre massacre que les
forces armées de Tel Aviv avaient commis en 1976, n'auriez vous pas lu
le lien le rapellant, il n'est que trois lignes plus haut !
Oui, en effet. Cela ne change rien à ma remarque : ils ont parfaitement
le droit de commémorer leurs défaites et d'honorer la mémoire des
victimes de l'émeute du 30 mars 1976.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Les tirs à
balles réelles n'ont visé que ceux qui tentaient de traverser ou de
créer des dégâts à la barrière de sécurité.
FAUX, les forces armées avaient interdit de s'approcher à moins de 300
mètres de la barrière
Cela confirme ce que j'ai écrit. Ceux qui ont manifesté pacifiquement en
respectant la distance de sécurité n'ont pas été visés par les tirs.
Donc vous approuvez totalement le fait que les forces armées de Tel Aviv
pouissent imposer un no man's land à l'intérieur même du camp dans
lequel elles confinent la population de la bande de Gaza, et quelles
puissent utiliser de toute force pour faire imposer cette décision.
Ces no man's lands existent le long des lignes de front dans tous les pays
en guerre, comme c'est le cas du Hamas et d'Israël.

Une zone de 300 mètres c'est peu, en comparaison des 5 kms qui
séparaient l'Occident du bloc de l'Est durant la guerre froide ou des 4
kms qui séparent les deux Corées.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Mais tirer
dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus ethique du monde",
c'est d'un banal.
Vous avez beau répéter ce mensonge, il ne deviendra pas une vérité.
Tricheur, combien de fois les forces armées de Tel Aviv ont-elles tiré
dans le tas en Palestine
Jamais. Je vous mets au défi de citer un exemple où les IDF auraient
"tiré dans le tas".
Objection ridicule, en juillet aout 2014 les forces armées de Tel Aviv
ont fait 2000 victimes, dont 1500 non combttantes dont 550 enfants,
créant des dizaines de milliers de sans abris, si vous n'y voyez pas
quelque tir dans le tas, massif, vous ne le verrez jamais.
Post by K.
Sachant que 71 % de la population de Gaza est constituée de femmes et
d'enfants de moins de 15 ans mais qu'ils ne représentent que 33 % du
total des victimes, on voit bien que les attaques israéliennes n'étaient
pas indiscriminées. Par conséquent, l'expression "tirer dans le tas"
n'est pas adaptée dans ce contexte.
Bratin de boutiquier
C'est vous qui mettez en avant des chiffres. Je fais simplement observer
que si, comme vous le prétendez, les IDF avaient visé la population de
Gaza sans discernement, le nombre de femmes et d'enfants tués serait
beaucoup plus élevé.
Post by Herisson grognon
-> Tirer sur des manifestants non armés est illégal et un ordre de le
faire est un abus scandaleux.
Il faudrait d'abord être certain que des "manifestants non armés" ont
été abattus.

Par ailleurs, l'élimination ciblée de membres reconnus d'une
organisation terroriste (la branche armée du Hamas) - ce qui semble
être le cas pour au moins dix d'entre eux - est une opération courante
que pratiquent tous les Etats (y compris la France) et qui ne relève pas
du droit commun.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
La population palestinienne ne peut vivre que dans moins de 20% du pays
ou elle vivait il y a un siècle,
https://3.bp.blogspot.com/-evy6ZEKLZjk/TbOoSm8DrXI/AAAAAAAAAAM/KtR1wNWF3FA/s1600/Sanremo1920.JPG
Les Arabes occupent 80% de ce territoire, Israël à peine les 20%
restant.
Votre carte est issue des tripatouillages des puissances colonialistes,
En effet.
Post by Herisson grognon
le problème en Palestine n'a rien à voir avec elle,
C'est pourtant le territoire, fût-il issu de "tripatouillages", où
vivait la population palestinienne il y a un siècle.
Post by Herisson grognon
de fait toute la
surface ou vit la population palestinienne est sous le contrôle de Tel
Aviv
C'est faux, comme en atteste la carte ci-dessus. Le territoire israélien
occupe environ 20% de celui de la Palestine.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Un million de Juifs
ont été expulsés des pays arabes à la même époque.
Cela n'a aucun rapport,
Pourquoi ? Ils ont vécu la même situation.
les causes des déplacements de ces personnes sont multiples, dont
l'appel pressant au rassemblement lancé par Tel Aviv et quelques
incitations tout sauf diplomatiques, la poudre a aidé nombre d'entre eux
à migrer,
En effet. Les pogroms (massacres) anti-juifs à Aden, en Égypte, en
Libye, en Syrie, au Yémen et en Irak ont incité plus de 600 000 Juifs à
trouver refuge en Israël.
Post by Herisson grognon
la même poudre qui a fait couler le navire Patria dans le port
de Haifa, y faisant près de trois cent victimes, ah oui le terrorisme,
vous connaissez. Pourtant c'était 300 personnes fuyant les violences
dans les pays de l'europe et cherchant refuge, quel accueil ! BIS...
Une opération dirigée contre la puissance coloniale britannique qui a
mal tourné.

À bord se trouvaient 1 771 Juifs qui fuyant les persécutions nazies (on
est en 1940) espéraient trouver refuge en Palestine mandataire.

Mais une fois arrivé au port de Haïfa, les colons britanniques ont
refusé les immigrés et ont décidé de les envoyer sur l'île Maurice.

La Hagana (ancêtre de Tsahal) a décidé de neutraliser le bateau pour
empêcher son départ vers l'île Maurice. Ils ont placé sur la coque une
charge explosive qui était censée endommager le bateau. Mais la charge
étant trop forte, le bateau a coulé, ce qui causé la mort de 257
personnes.

En tant que fervent partisan de la lutte anticolonialiste, vous devriez
approuver cette opération, malgré son issue tragique.
Post by Herisson grognon
Mais pourquoi avezvous donc coupé ces lignes, parce que cela vous est
désagréable d'y répondre ? Vous êtes comme certains sur ce forum,
contournant la discussion lorsque elle ne vous convient pas, c'est
petit.
Non, j'élague un peu, car il me faut du temps pour vous répondre.
Contrairement à vous qui écrivez sous le coup de l'émotion, étalant
des arguments qui sont les mêmes depuis 20 ans, je m'efforce d'argumenter
et de m'appuyer sur des sources historiques, ce qui demande du temps.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
vous voulez dire que certains crimes en
légitimeraient d'autres ? Non, jamais.
Je faisais simplement observer qu'ils ne posent pas de bombes dans les
pays arabes, ne demandent rien à personne et ne manifestent pas pour un
hypothétique "droit au retour".
Heureusement qu'ils ne posent pas de bombes, comme vous l'affirmez,
parce que ce serait un carnage s'ils le faisaient... pourtant par
- entre 1937 et 39, plusieurs attentats contre des autobus font 25
victimes et nombre de blessés,
- 1939 explosion d'un pipeline près de Haifa,
- 6 novembre 1940, assassinat du ministre plénipotentiaire britannique
en résidence au Moyen-Orient, Lord Moyne, au Caire.
- 25 novembre 1940, attaque du navire britannique S.S. Patria dans le
port de Haifa, tuant 268 immigrants juifs.
- 1 octobre 1946, attaque de l'ambassade britannique à Rome,
- juin 1947, un colis piégé est adressé au ministère britannique de la
Guerre, deux blessés parmi le personnel d'un centre de tri postal de
Londres,
- décembre 1947, six Palestiniens sont tués et 30 blessés par des bombes
lancées depuis des camions contre des maisons arabes à Haïfa,
- 1947 sera l'année des lancés de bombes sur les marchés, dans les bus,
dans les cafés,
- 29 décembre, deux policiers britanniques et 11 Palestiniens sont tués,
et 32 autres blessés, près de la Porte de Damas à Jérusalem par une
bombe lancée depuis un taxi,
- 17 septembre 1948, assassinat du diplomate missionné par l'ONU Folk
Bernadotte,
- 22 juillet 1946, dynamitage de l'hôtel King David occasionnant 91
morts : 28 Britanniques, 41 Arabes, 17 juifs...
- 12 octobre 1953, en réaction au lancer d'une grenade dans une colonie
un commando attaque Kibya, y détruit 30 maisons et fait 60 victimes,
- en juin 1954, des bombes explosent dans des propriétés britanniques et
américaines, et des édifices publics égyptiens du Caire et d'Alexandrie,
c'est au moment des négociations entre Le Caire et Londres pour
l'évacuation de la zone du Canal de Suez. Moshe Sharett, le ministre des
Affaires Etrangères, ne pourra faire autrement que de reconnaitre
ouvertement que Moshe Dayan, Shimon Peres, et le chef du Renseignement
Benjamin Givli étaient les coupables.
Dans cette liste, on distingue deux types d'opérations :

D'une part, celles dirigées contre l'occupant colonial britannique, que
vous devez forcément approuver puisque vous avez affirmé dénoncer
toutes les formes de colonialisme.

D'autre part, des actes de terrorisme dirigés contre la population arabe,
dans le cadre du conflit qui a débuté en 1936 avec la grande révolte
arabe. Ces opérations étaient menées par des groupuscules sionistes
(Irgoun, Lehi) qui considéraient qu'il fallait répondre au terrorisme
par le terrorisme. Cette stratégie était désapprouvée par la Haganah
(l'ancêtre de Tsahal) qui a toujours prôné une stratégie défensive.

Votre liste est évidemment partiale puisqu'elle ne met en avant que les
actions conduites par ces groupuscules, en omettant de préciser qu'il
s'agissait de représailles contre des actes de terrorisme et des
massacres - tout aussi atroces - perpétrés par les milices arabes.
Post by Herisson grognon
- déplacement de populations, en 47-48 ce sont de 700 à 800 000
personnes qui sont expulsées de la Palestine, sans moyens, à pied, sur
les chemins sous le soleil, on imagine... 350 000 autres devront fuir en
1967 et 150 000 Sytiens devront fuire le Golan, il ne s'agit pas de
combattants mais bien de populations soumise à la terreur.
C'est le triste résultat de la guerre perdue par les Arabes, guerre
qu'ils avaient eux-mêmes déclenchée.
Post by Herisson grognon
"Nous avons commis des exactions dignes des nazis", Aharon Zisling,
premier ministre israélien de l'Agriculture
On perçoit comme une désillusion dans cette remarque.

Elle exprime parfaitement la contradiction entre les aspirations
pacifiques des sionistes et la dure réalité qui les a mis en face de la
nécessité de se défendre - parfois cruellement - les armes à la main
face à un ennemi qui, lui, ne s'embarrassait pas de scrupules moraux et
qui assumait pleinement sa collaboration, dans les années 30-40, avec
l'Allemagne nazie.
Post by Herisson grognon
"Aucun doute n'est possible : de nombreuses atrocités de nature sexuelle
ont été perpétrées par les agresseurs juifs. Beaucoup de jeunes filles
arabes ont été violées, puis égorgées. Des femmes âgée ont été, par
ailleurs, molestées.", général Richard Catling, vice-inspecteur de
l'armée britannique, après avoir interrogé plusieurs survivantes (in The
Palestinian Catastrophe, par Michael Palumbo, 1987).
Catling était un officier de la police coloniale britannique, donc loin
d'être neutre dans le conflit qui opposait les sionistes à l'occupant
colonial.

J'ai des doutes sur l'exactitude des faits rapportés, notamment ces
"égorgements" qui sont plutôt dans la tradition arabo-islamique.
Herisson grognon
2018-04-06 06:14:47 UTC
Permalink
Raw Message
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
De plus, la majorité des Gazaouis ne sont pas originaires de l'ancienne
Palestine. De l'aveu même de Mushir al-Masri, porte-parole du bloc
parlementaire du Hamas au Conseil législatif palestinien, la moitié sont
http://youtu.be/kANLcDZM-u0
Ce sont eux les colons, en quelque sorte. D'ailleurs, "al-Masri"
signifie "l'Égyptien" en arabe.
Votre remarque tombe à plat, sachant que tous les immigrés qui ont
composé la population de la colonie sioniste, à l'appel de la direction
sioniste sont issus de très nombreux pays, c'est du chipotage sans la
moindre valeur et cela n'exusera jamais le tir au pigeon, ou le lancer
de bombes de 500 kg par F16.
Pour couper la poire en deux, disons que beaucoup d'habitants de
l'ancienne Palestine (Israël, Territoires palestiniens, Jordanie) ne sont
pas "de souche" si l'on remonte à plusieurs générations, ce qui met
tout le monde sur un pied d'égalité.
Le problème n'est pas là
Si si, il est là, le problème.
Le problème, LE problème est le bafouement des droits d'une population,

- bafouement que le mouvement sioniste a choisi allégrement par sa
décision d'envahir la Palestine lors du congrès juif tenu à Bâle en
1897,

- bafouement qui a acocmpagné toute l'intrusion des milices sionistes
utilisant habituellement le terrorisme jusqu'en 1948, contre Londres
aussi accessoirement,

- bafouement que le mouvement sioniste utilise encore et toujours depuis
1948 pour se maintenir et augmenter sa main mise sur la Palestine,
actuellement totale, de fait, mais peut-être complète si rien n'est fait
contre l'expropriation de ce qui reste de la populatioin palestinienne
enfermée dans des camps.

Que vous ne le compreniez pas cela c'est grave,

Que vous y apportiez votre soutien c'est la marque d'un partage de
responsabilité.

A vous de préciser votre positionnement, que l'on sache si c'est par
connerie que vous soutenez le sionisme ou par soutien au crime.

Alain
Post by K.
Comme le souligne ce responsable du Hamas, les Arabes palestiniens sont
pour beaucoup des immigrés ou des descendants d'immigrés venus d'Egypte,
d'Arabie saoudite ou d'autres pays arabes.
Durant la période ottomane, la population arabe en Palestine fluctue
entre 150 000 et 250 000 habitants.
À la fin du XIXème, avec les premières vagues migratoires des juifs
fuyant les pogroms de Russie (1881), se développent les premières
communautés agricoles en Palestine, qui attirent une nombreuse main
d'oeuvre arabe, principalement des immigrés venus d'autres provinces de
l'Empire ottoman : Syrie, Irak, Égypte et Liban d'aujourd'hui. En 1914,
la population arabe de Palestine s'élève ainsi à 660 000 habitants.
Au début du XXème siècle, l'arrivée des sionistes en Palestine était
« Les sionistes sont nécessaires pour le pays : l'argent qu'ils
apporteront, leurs connaissances, leur intelligence et l'industrialisation
qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération
du pays » (Dawood Barakat, journal égyptien Al-Ahram, 1914)
Les sionistes étaient donc des immigrés qui apportaient du travail à
d'autres immigrés. Il faut vraiment être taré pour voir là une forme
de colonialisme.
Post by Herisson grognon
il est dans le respect ou le bafouement des
personnes qui vivaient en Palestine à la fin du 19° siècle, personnes
que le congrès juif de Bâle de 1897 a décidé d'exproprier pour y
installer à leur place une population déplacée de divers pays de
l'europe et autres lieux.
C'est faux. Le Fonds national juif (FNJ) a justement été créé en 1901,
lors du 5ème Congrès sioniste de Bâle pour acheter des terres en
Palestine. Le foyer juif en Palestine s'est constitué progressivement par
l'acquisition des terres, ferme par ferme, maison par maison.
Avant 1948, il n'y a jamais eu d'expropriation et d'ailleurs les sionistes
n'avaient même pas de force armée avant la création de la Haganah en
1920.
Post by Herisson grognon
Inutile de broder sur mille et mille aspects secondaires devant les
droits d'une population.
C'est vous qui, sous l'emprise de la haine, réécrivez l'histoire.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Juifs et Arabes ont donc tout intérêt - et toute légitimité - à vivre
en harmonie et en bon voisinage dans cette région, à condition bien sûr
que tous acceptent la cohabitation, ce qui est - hélas - loin d'être
le cas.
La vous trichez, on en a discutté plusieurs fois et vous savez très bien
que le mouvement sioniste ne voulait en aucun cas d'une cohabitation, à
par une minorité animée par Martin Buber, que tous les "media libres"...
occultent totalement, et quelques autres personnes sincères, dont Freud
ou Einstein se sont fait un peu l'echo, Ben Gourion dont j'ai rapporté
les écrits une nouvelle fois hier sur ce forum montrait bien, lui ausi,
qu'il y a eu vol de la terre.
« Nous ne souhaitons pas et nous n'avons pas besoin de chasser les Arabes
et de prendre leur place. Tous nos espoirs reposent sur l'idée
— vérifiée tout le long de notre activité sur cette Terre
d'Israël — qu'il y a suffisamment d'espace dans le pays pour nous et
pour les Arabes. »
C'était un peu trop optimiste, soit dit en passant.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Et dans l'opinion de Gideon Levi dans Haaretz il est rapporté qu'il y
avait déjà eu plusieurs victimes côté palestien lorsque ces hommes
armés
Post by Herisson grognon
Post by K.
ont été photographiés et assassinés,
Qu'est-ce que ça change ?
Vous ne le remarquez pas, mais on peut penser que sans les tirs des
soudards de Tel Aviv ces gens n'auraient pas, à leur tour, ouvert le
feu. Mais comme la notion de résistance vous est étrangère, vous ne
pouvez pas comprendre.
Pure spéculation. Il est avéré, de source palestinienne, que le Hamas a
profité de la manifestation pour mener des opérations militaires.
Assurément je ne saurais jamais ce qui a motivé le tir de ces gens, mai
Gideon Levy l'a précisé dans on opinionn publiée par Haaretz, peut-être
est-il mieux informé que moi, et que vous.
Il n'était pas sur place, contrairement aux habitants de Gaza et aux
observateurs palestiniens qui ont dénoncé la récupération de cette
https://fr.timesofisrael.com/le-hamas-accuse-davoir-fait-le-jeu-disrael-lo
rs-des-manifestations-a-gaza/
Post by Herisson grognon
Vous ignorez que du côté "autorité palestinienne" il y a une vague
enorme de collaboration avec l'occupant sioniste ?
Si c'est la reconnaissance du droit à l'existence d'Israël que vous
appelez "collaboration avec l'occupant sioniste", c'est plutôt une bonne
chose. C'est un premier pas vers la paix.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Et le 30 mars est une journée de commémoration, suite à encore un
massacre dont les forces armées de Tel Aviv sont responsables, vous
n'avez pas lu le lien que j'ai donné hier ? Mais vous me reprochez de ne
pas lire le votre, petit sacripan !
Pire vous l'avez coupé et mis à la poubelle, escroc.
<http://www.amis-alrowwad.org/Le-30-mars-1976-La-journee-de-la>
Ils ont le droit de commémorer *pacifiquement* la défaite arabe de 1948.
Personne ne leur conteste ce droit.
Vous trichez encore, la manifestation de ce 30 mars n'était pas une
commémoration de l'épuration de 1948, mais d'un autre massacre que les
forces armées de Tel Aviv avaient commis en 1976, n'auriez vous pas lu
le lien le rapellant, il n'est que trois lignes plus haut !
Oui, en effet. Cela ne change rien à ma remarque : ils ont parfaitement
le droit de commémorer leurs défaites et d'honorer la mémoire des
victimes de l'émeute du 30 mars 1976.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Les tirs à
balles réelles n'ont visé que ceux qui tentaient de traverser ou de
créer des dégâts à la barrière de sécurité.
FAUX, les forces armées avaient interdit de s'approcher à moins de 300
mètres de la barrière
Cela confirme ce que j'ai écrit. Ceux qui ont manifesté pacifiquement en
respectant la distance de sécurité n'ont pas été visés par les tirs.
Donc vous approuvez totalement le fait que les forces armées de Tel Aviv
pouissent imposer un no man's land à l'intérieur même du camp dans
lequel elles confinent la population de la bande de Gaza, et quelles
puissent utiliser de toute force pour faire imposer cette décision.
Ces no man's lands existent le long des lignes de front dans tous les pays
en guerre, comme c'est le cas du Hamas et d'Israël.
Une zone de 300 mètres c'est peu, en comparaison des 5 kms qui
séparaient l'Occident du bloc de l'Est durant la guerre froide ou des 4
kms qui séparent les deux Corées.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Mais tirer dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus
ethique du monde", c'est d'un banal.
Vous avez beau répéter ce mensonge, il ne deviendra pas une vérité.
Tricheur, combien de fois les forces armées de Tel Aviv ont-elles tiré
dans le tas en Palestine
Jamais. Je vous mets au défi de citer un exemple où les IDF auraient
"tiré dans le tas".
Objection ridicule, en juillet aout 2014 les forces armées de Tel Aviv
ont fait 2000 victimes, dont 1500 non combttantes dont 550 enfants,
créant des dizaines de milliers de sans abris, si vous n'y voyez pas
quelque tir dans le tas, massif, vous ne le verrez jamais.
Post by K.
Sachant que 71 % de la population de Gaza est constituée de femmes et
d'enfants de moins de 15 ans mais qu'ils ne représentent que 33 % du
total des victimes, on voit bien que les attaques israéliennes n'étaient
pas indiscriminées. Par conséquent, l'expression "tirer dans le tas"
n'est pas adaptée dans ce contexte.
Bratin de boutiquier
C'est vous qui mettez en avant des chiffres. Je fais simplement observer
que si, comme vous le prétendez, les IDF avaient visé la population de
Gaza sans discernement, le nombre de femmes et d'enfants tués serait
beaucoup plus élevé.
Post by Herisson grognon
-> Tirer sur des manifestants non armés est illégal et un ordre de le
faire est un abus scandaleux.
Il faudrait d'abord être certain que des "manifestants non armés" ont
été abattus.
Par ailleurs, l'élimination ciblée de membres reconnus d'une
organisation terroriste (la branche armée du Hamas) - ce qui semble
être le cas pour au moins dix d'entre eux - est une opération courante
que pratiquent tous les Etats (y compris la France) et qui ne relève pas
du droit commun.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
La population palestinienne ne peut vivre que dans moins de 20% du pays
ou elle vivait il y a un siècle,
https://3.bp.blogspot.com/-evy6ZEKLZjk/TbOoSm8DrXI/AAAAAAAAAAM/KtR1wNWF
3FA/s1600/Sanremo1920.JPG
Les Arabes occupent 80% de ce territoire, Israël à peine les 20%
restant.
Votre carte est issue des tripatouillages des puissances colonialistes,
En effet.
Post by Herisson grognon
le problème en Palestine n'a rien à voir avec elle,
C'est pourtant le territoire, fût-il issu de "tripatouillages", où
vivait la population palestinienne il y a un siècle.
Post by Herisson grognon
de fait toute la
surface ou vit la population palestinienne est sous le contrôle de Tel
Aviv
C'est faux, comme en atteste la carte ci-dessus. Le territoire israélien
occupe environ 20% de celui de la Palestine.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Un million de Juifs
ont été expulsés des pays arabes à la même époque.
Cela n'a aucun rapport,
Pourquoi ? Ils ont vécu la même situation.
les causes des déplacements de ces personnes sont multiples, dont
l'appel pressant au rassemblement lancé par Tel Aviv et quelques
incitations tout sauf diplomatiques, la poudre a aidé nombre d'entre eux
à migrer,
En effet. Les pogroms (massacres) anti-juifs à Aden, en Égypte, en
Libye, en Syrie, au Yémen et en Irak ont incité plus de 600 000 Juifs à
trouver refuge en Israël.
Post by Herisson grognon
la même poudre qui a fait couler le navire Patria dans le port
de Haifa, y faisant près de trois cent victimes, ah oui le terrorisme,
vous connaissez. Pourtant c'était 300 personnes fuyant les violences
dans les pays de l'europe et cherchant refuge, quel accueil ! BIS...
Une opération dirigée contre la puissance coloniale britannique qui a
mal tourné.
À bord se trouvaient 1 771 Juifs qui fuyant les persécutions nazies (on
est en 1940) espéraient trouver refuge en Palestine mandataire.
Mais une fois arrivé au port de Haïfa, les colons britanniques ont
refusé les immigrés et ont décidé de les envoyer sur l'île Maurice.
La Hagana (ancêtre de Tsahal) a décidé de neutraliser le bateau pour
empêcher son départ vers l'île Maurice. Ils ont placé sur la coque une
charge explosive qui était censée endommager le bateau. Mais la charge
étant trop forte, le bateau a coulé, ce qui causé la mort de 257
personnes.
En tant que fervent partisan de la lutte anticolonialiste, vous devriez
approuver cette opération, malgré son issue tragique.
Post by Herisson grognon
Mais pourquoi avezvous donc coupé ces lignes, parce que cela vous est
désagréable d'y répondre ? Vous êtes comme certains sur ce forum,
contournant la discussion lorsque elle ne vous convient pas, c'est
petit.
Non, j'élague un peu, car il me faut du temps pour vous répondre.
Contrairement à vous qui écrivez sous le coup de l'émotion, étalant
des arguments qui sont les mêmes depuis 20 ans, je m'efforce d'argumenter
et de m'appuyer sur des sources historiques, ce qui demande du temps.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
vous voulez dire que certains crimes en
légitimeraient d'autres ? Non, jamais.
Je faisais simplement observer qu'ils ne posent pas de bombes dans les
pays arabes, ne demandent rien à personne et ne manifestent pas pour un
hypothétique "droit au retour".
Heureusement qu'ils ne posent pas de bombes, comme vous l'affirmez,
parce que ce serait un carnage s'ils le faisaient... pourtant par
- entre 1937 et 39, plusieurs attentats contre des autobus font 25
victimes et nombre de blessés,
- 1939 explosion d'un pipeline près de Haifa,
- 6 novembre 1940, assassinat du ministre plénipotentiaire britannique
en résidence au Moyen-Orient, Lord Moyne, au Caire.
- 25 novembre 1940, attaque du navire britannique S.S. Patria dans le
port de Haifa, tuant 268 immigrants juifs.
- 1 octobre 1946, attaque de l'ambassade britannique à Rome,
- juin 1947, un colis piégé est adressé au ministère britannique de la
Guerre, deux blessés parmi le personnel d'un centre de tri postal de
Londres,
- décembre 1947, six Palestiniens sont tués et 30 blessés par des bombes
lancées depuis des camions contre des maisons arabes à Haïfa,
- 1947 sera l'année des lancés de bombes sur les marchés, dans les bus,
dans les cafés,
- 29 décembre, deux policiers britanniques et 11 Palestiniens sont tués,
et 32 autres blessés, près de la Porte de Damas à Jérusalem par une
bombe lancée depuis un taxi,
- 17 septembre 1948, assassinat du diplomate missionné par l'ONU Folk
Bernadotte,
- 22 juillet 1946, dynamitage de l'hôtel King David occasionnant 91
morts : 28 Britanniques, 41 Arabes, 17 juifs...
- 12 octobre 1953, en réaction au lancer d'une grenade dans une colonie
un commando attaque Kibya, y détruit 30 maisons et fait 60 victimes,
- en juin 1954, des bombes explosent dans des propriétés britanniques et
américaines, et des édifices publics égyptiens du Caire et d'Alexandrie,
c'est au moment des négociations entre Le Caire et Londres pour
l'évacuation de la zone du Canal de Suez. Moshe Sharett, le ministre des
Affaires Etrangères, ne pourra faire autrement que de reconnaitre
ouvertement que Moshe Dayan, Shimon Peres, et le chef du Renseignement
Benjamin Givli étaient les coupables.
D'une part, celles dirigées contre l'occupant colonial britannique, que
vous devez forcément approuver puisque vous avez affirmé dénoncer
toutes les formes de colonialisme.
D'autre part, des actes de terrorisme dirigés contre la population arabe,
dans le cadre du conflit qui a débuté en 1936 avec la grande révolte
arabe. Ces opérations étaient menées par des groupuscules sionistes
(Irgoun, Lehi) qui considéraient qu'il fallait répondre au terrorisme
par le terrorisme. Cette stratégie était désapprouvée par la Haganah
(l'ancêtre de Tsahal) qui a toujours prôné une stratégie défensive.
Votre liste est évidemment partiale puisqu'elle ne met en avant que les
actions conduites par ces groupuscules, en omettant de préciser qu'il
s'agissait de représailles contre des actes de terrorisme et des
massacres - tout aussi atroces - perpétrés par les milices arabes.
Post by Herisson grognon
- déplacement de populations, en 47-48 ce sont de 700 à 800 000
personnes qui sont expulsées de la Palestine, sans moyens, à pied, sur
les chemins sous le soleil, on imagine... 350 000 autres devront fuir en
1967 et 150 000 Sytiens devront fuire le Golan, il ne s'agit pas de
combattants mais bien de populations soumise à la terreur.
C'est le triste résultat de la guerre perdue par les Arabes, guerre
qu'ils avaient eux-mêmes déclenchée.
Post by Herisson grognon
"Nous avons commis des exactions dignes des nazis", Aharon Zisling,
premier ministre israélien de l'Agriculture
On perçoit comme une désillusion dans cette remarque.
Elle exprime parfaitement la contradiction entre les aspirations
pacifiques des sionistes et la dure réalité qui les a mis en face de la
nécessité de se défendre - parfois cruellement - les armes à la main
face à un ennemi qui, lui, ne s'embarrassait pas de scrupules moraux et
qui assumait pleinement sa collaboration, dans les années 30-40, avec
l'Allemagne nazie.
Post by Herisson grognon
"Aucun doute n'est possible : de nombreuses atrocités de nature sexuelle
ont été perpétrées par les agresseurs juifs. Beaucoup de jeunes filles
arabes ont été violées, puis égorgées. Des femmes âgée ont été, par
ailleurs, molestées.", général Richard Catling, vice-inspecteur de
l'armée britannique, après avoir interrogé plusieurs survivantes (in The
Palestinian Catastrophe, par Michael Palumbo, 1987).
Catling était un officier de la police coloniale britannique, donc loin
d'être neutre dans le conflit qui opposait les sionistes à l'occupant
colonial.
J'ai des doutes sur l'exactitude des faits rapportés, notamment ces
"égorgements" qui sont plutôt dans la tradition arabo-islamique.
K.
2018-04-07 04:48:31 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
De plus, la majorité des Gazaouis ne sont pas originaires de l'ancienne
Palestine. De l'aveu même de Mushir al-Masri, porte-parole du bloc
parlementaire du Hamas au Conseil législatif palestinien, la moitié sont
http://youtu.be/kANLcDZM-u0
Ce sont eux les colons, en quelque sorte. D'ailleurs, "al-Masri"
signifie "l'Égyptien" en arabe.
Votre remarque tombe à plat, sachant que tous les immigrés qui ont
composé la population de la colonie sioniste, à l'appel de la direction
sioniste sont issus de très nombreux pays, c'est du chipotage sans la
moindre valeur et cela n'exusera jamais le tir au pigeon, ou le lancer
de bombes de 500 kg par F16.
Pour couper la poire en deux, disons que beaucoup d'habitants de
l'ancienne Palestine (Israël, Territoires palestiniens, Jordanie) ne sont
pas "de souche" si l'on remonte à plusieurs générations, ce qui met
tout le monde sur un pied d'égalité.
Le problème n'est pas là
Si si, il est là, le problème.
Le problème, LE problème est le bafouement des droits d'une population,
Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point. Nier l'existence de
l'autre est le premier des bafouements, essentiel parce qu'il touche au
droit le plus fondamental : celui à l'existence.

La non reconnaissance de l'existence d'Israël par la majorité des pays
arabes est à ce titre emblématique. Il ne pourra y avoir de paix tant
que durera ce déni de réalité.

La reconnaissance d'Israël, en 1993, par l'AP constitue un progrès.

J'ai bon espoir qu'une nouvelle génération de leaders arabes
progressistes permettra de dépasser cette attitude hautaine de déni
- héritée sans doute des humiliations subies suite à des défaites
militaires successives depuis 1948 - et de construire avec Israël des
relations sur de nouvelles bases. Chacun des partenaires aura à y gagner.

Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands espoirs
dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier saoudien
Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré qu'Israël "avait
le droit de vivre en paix sur son territoire". C'est un pas important qui
vient d'être franchi.

Parmi les signes de dégel, on notera aussi l'ouverture récente de
l'espace aérien saoudien à des vols commerciaux israéliens. Encore un
pas vers la normalisation des relations entre Riyad et Jérusalem.

Reste évidemment le problème des Arabes palestiniens et de leur
revendication territoriale. Mais si l'Arabie saoudite et ses alliés
proposent des solutions - qui ne peuvent être que des compromis - il
sera difficile à l'AP de persister dans une attitude de refus qui
l'isolerait sur la scène internationale. Les "Palestiniens" sont donc
condamnés à mettre de l'eau dans leur vin (si j'ose dire).

Côté palestinien, le règne de Mahmoud Abbas (83 ans) s'achève. Il faut
se préparer à une guerre de succession. Mohammed Dahlan, soutenu par
tout ce que le monde arabe compte de progressistes, celui dont George Bush
disait "c'est notre homme", est dans les starting blocks. Avec lui à la
présidence de l'AP, les relations israélo-arabes devraient connaître un
tournant historique.

K.
Post by Herisson grognon
- bafouement que le mouvement sioniste a choisi allégrement par sa
décision d'envahir la Palestine lors du congrès juif tenu à Bâle en
1897,
- bafouement qui a acocmpagné toute l'intrusion des milices sionistes
utilisant habituellement le terrorisme jusqu'en 1948, contre Londres
aussi accessoirement,
- bafouement que le mouvement sioniste utilise encore et toujours depuis
1948 pour se maintenir et augmenter sa main mise sur la Palestine,
actuellement totale, de fait, mais peut-être complète si rien n'est fait
contre l'expropriation de ce qui reste de la populatioin palestinienne
enfermée dans des camps.
Que vous ne le compreniez pas cela c'est grave,
Que vous y apportiez votre soutien c'est la marque d'un partage de
responsabilité.
A vous de préciser votre positionnement, que l'on sache si c'est par
connerie que vous soutenez le sionisme ou par soutien au crime.
Alain
Post by K.
Comme le souligne ce responsable du Hamas, les Arabes palestiniens sont
pour beaucoup des immigrés ou des descendants d'immigrés venus d'Egypte,
d'Arabie saoudite ou d'autres pays arabes.
Durant la période ottomane, la population arabe en Palestine fluctue
entre 150 000 et 250 000 habitants.
À la fin du XIXème, avec les premières vagues migratoires des juifs
fuyant les pogroms de Russie (1881), se développent les premières
communautés agricoles en Palestine, qui attirent une nombreuse main
d'oeuvre arabe, principalement des immigrés venus d'autres provinces de
l'Empire ottoman : Syrie, Irak, Égypte et Liban d'aujourd'hui. En 1914,
la population arabe de Palestine s'élève ainsi à 660 000 habitants.
Au début du XXème siècle, l'arrivée des sionistes en Palestine était
« Les sionistes sont nécessaires pour le pays : l'argent qu'ils
apporteront, leurs connaissances, leur intelligence et l'industrialisation
qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération
du pays » (Dawood Barakat, journal égyptien Al-Ahram, 1914)
Les sionistes étaient donc des immigrés qui apportaient du travail à
d'autres immigrés. Il faut vraiment être taré pour voir là une forme
de colonialisme.
Post by Herisson grognon
il est dans le respect ou le bafouement des
personnes qui vivaient en Palestine à la fin du 19° siècle, personnes
que le congrès juif de Bâle de 1897 a décidé d'exproprier pour y
installer à leur place une population déplacée de divers pays de
l'europe et autres lieux.
C'est faux. Le Fonds national juif (FNJ) a justement été créé en 1901,
lors du 5ème Congrès sioniste de Bâle pour acheter des terres en
Palestine. Le foyer juif en Palestine s'est constitué progressivement par
l'acquisition des terres, ferme par ferme, maison par maison.
Avant 1948, il n'y a jamais eu d'expropriation et d'ailleurs les sionistes
n'avaient même pas de force armée avant la création de la Haganah en
1920.
Post by Herisson grognon
Inutile de broder sur mille et mille aspects secondaires devant les
droits d'une population.
C'est vous qui, sous l'emprise de la haine, réécrivez l'histoire.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Juifs et Arabes ont donc tout intérêt - et toute légitimité - à vivre
en harmonie et en bon voisinage dans cette région, à condition bien sûr
que tous acceptent la cohabitation, ce qui est - hélas - loin d'être
le cas.
La vous trichez, on en a discutté plusieurs fois et vous savez très bien
que le mouvement sioniste ne voulait en aucun cas d'une cohabitation, à
par une minorité animée par Martin Buber, que tous les "media libres"...
occultent totalement, et quelques autres personnes sincères, dont Freud
ou Einstein se sont fait un peu l'echo, Ben Gourion dont j'ai rapporté
les écrits une nouvelle fois hier sur ce forum montrait bien, lui ausi,
qu'il y a eu vol de la terre.
« Nous ne souhaitons pas et nous n'avons pas besoin de chasser les Arabes
et de prendre leur place. Tous nos espoirs reposent sur l'idée
— vérifiée tout le long de notre activité sur cette Terre
d'Israël — qu'il y a suffisamment d'espace dans le pays pour nous et
pour les Arabes. »
C'était un peu trop optimiste, soit dit en passant.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Et dans l'opinion de Gideon Levi dans Haaretz il est rapporté qu'il y
avait déjà eu plusieurs victimes côté palestien lorsque ces hommes
armés ont été photographiés et assassinés,
Qu'est-ce que ça change ?
Vous ne le remarquez pas, mais on peut penser que sans les tirs des
soudards de Tel Aviv ces gens n'auraient pas, à leur tour, ouvert le
feu. Mais comme la notion de résistance vous est étrangère, vous ne
pouvez pas comprendre.
Pure spéculation. Il est avéré, de source palestinienne, que le Hamas a
profité de la manifestation pour mener des opérations militaires.
Assurément je ne saurais jamais ce qui a motivé le tir de ces gens, mai
Gideon Levy l'a précisé dans on opinionn publiée par Haaretz, peut-être
est-il mieux informé que moi, et que vous.
Il n'était pas sur place, contrairement aux habitants de Gaza et aux
observateurs palestiniens qui ont dénoncé la récupération de cette
https://fr.timesofisrael.com/le-hamas-accuse-davoir-fait-le-jeu-disrael-lors-des-manifestations-a-gaza/
Post by Herisson grognon
Vous ignorez que du côté "autorité palestinienne" il y a une vague
enorme de collaboration avec l'occupant sioniste ?
Si c'est la reconnaissance du droit à l'existence d'Israël que vous
appelez "collaboration avec l'occupant sioniste", c'est plutôt une bonne
chose. C'est un premier pas vers la paix.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Et le 30 mars est une journée de commémoration, suite à encore un
massacre dont les forces armées de Tel Aviv sont responsables, vous
n'avez pas lu le lien que j'ai donné hier ? Mais vous me reprochez de ne
pas lire le votre, petit sacripan !
Pire vous l'avez coupé et mis à la poubelle, escroc.
<http://www.amis-alrowwad.org/Le-30-mars-1976-La-journee-de-la>
Ils ont le droit de commémorer *pacifiquement* la défaite arabe de 1948.
Personne ne leur conteste ce droit.
Vous trichez encore, la manifestation de ce 30 mars n'était pas une
commémoration de l'épuration de 1948, mais d'un autre massacre que les
forces armées de Tel Aviv avaient commis en 1976, n'auriez vous pas lu
le lien le rapellant, il n'est que trois lignes plus haut !
Oui, en effet. Cela ne change rien à ma remarque : ils ont parfaitement
le droit de commémorer leurs défaites et d'honorer la mémoire des
victimes de l'émeute du 30 mars 1976.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Les tirs à
balles réelles n'ont visé que ceux qui tentaient de traverser ou de
créer des dégâts à la barrière de sécurité.
FAUX, les forces armées avaient interdit de s'approcher à moins de 300
mètres de la barrière
Cela confirme ce que j'ai écrit. Ceux qui ont manifesté pacifiquement en
respectant la distance de sécurité n'ont pas été visés par les tirs.
Donc vous approuvez totalement le fait que les forces armées de Tel Aviv
pouissent imposer un no man's land à l'intérieur même du camp dans
lequel elles confinent la population de la bande de Gaza, et quelles
puissent utiliser de toute force pour faire imposer cette décision.
Ces no man's lands existent le long des lignes de front dans tous les pays
en guerre, comme c'est le cas du Hamas et d'Israël.
Une zone de 300 mètres c'est peu, en comparaison des 5 kms qui
séparaient l'Occident du bloc de l'Est durant la guerre froide ou des 4
kms qui séparent les deux Corées.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Mais tirer dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus
ethique du monde", c'est d'un banal.
Vous avez beau répéter ce mensonge, il ne deviendra pas une vérité.
Tricheur, combien de fois les forces armées de Tel Aviv ont-elles tiré
dans le tas en Palestine
Jamais. Je vous mets au défi de citer un exemple où les IDF auraient
"tiré dans le tas".
Objection ridicule, en juillet aout 2014 les forces armées de Tel Aviv
ont fait 2000 victimes, dont 1500 non combttantes dont 550 enfants,
créant des dizaines de milliers de sans abris, si vous n'y voyez pas
quelque tir dans le tas, massif, vous ne le verrez jamais.
Post by K.
Sachant que 71 % de la population de Gaza est constituée de femmes et
d'enfants de moins de 15 ans mais qu'ils ne représentent que 33 % du
total des victimes, on voit bien que les attaques israéliennes n'étaient
pas indiscriminées. Par conséquent, l'expression "tirer dans le tas"
n'est pas adaptée dans ce contexte.
Bratin de boutiquier
C'est vous qui mettez en avant des chiffres. Je fais simplement observer
que si, comme vous le prétendez, les IDF avaient visé la population de
Gaza sans discernement, le nombre de femmes et d'enfants tués serait
beaucoup plus élevé.
Post by Herisson grognon
-> Tirer sur des manifestants non armés est illégal et un ordre de le
faire est un abus scandaleux.
Il faudrait d'abord être certain que des "manifestants non armés" ont
été abattus.
Par ailleurs, l'élimination ciblée de membres reconnus d'une
organisation terroriste (la branche armée du Hamas) - ce qui semble
être le cas pour au moins dix d'entre eux - est une opération courante
que pratiquent tous les Etats (y compris la France) et qui ne relève pas
du droit commun.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
La population palestinienne ne peut vivre que dans moins de 20% du pays
ou elle vivait il y a un siècle,
https://3.bp.blogspot.com/-evy6ZEKLZjk/TbOoSm8DrXI/AAAAAAAAAAM/KtR1wNWF3FA/s1600/Sanremo1920.JPG
Post by Herisson grognon
Post by K.
Les Arabes occupent 80% de ce territoire, Israël à peine les 20%
restant.
Votre carte est issue des tripatouillages des puissances colonialistes,
En effet.
Post by Herisson grognon
le problème en Palestine n'a rien à voir avec elle,
C'est pourtant le territoire, fût-il issu de "tripatouillages", où
vivait la population palestinienne il y a un siècle.
Post by Herisson grognon
de fait toute la
surface ou vit la population palestinienne est sous le contrôle de Tel
Aviv
C'est faux, comme en atteste la carte ci-dessus. Le territoire israélien
occupe environ 20% de celui de la Palestine.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Un million de Juifs
ont été expulsés des pays arabes à la même époque.
Cela n'a aucun rapport,
Pourquoi ? Ils ont vécu la même situation.
les causes des déplacements de ces personnes sont multiples, dont
l'appel pressant au rassemblement lancé par Tel Aviv et quelques
incitations tout sauf diplomatiques, la poudre a aidé nombre d'entre eux
à migrer,
En effet. Les pogroms (massacres) anti-juifs à Aden, en Égypte, en
Libye, en Syrie, au Yémen et en Irak ont incité plus de 600 000 Juifs à
trouver refuge en Israël.
Post by Herisson grognon
la même poudre qui a fait couler le navire Patria dans le port
de Haifa, y faisant près de trois cent victimes, ah oui le terrorisme,
vous connaissez. Pourtant c'était 300 personnes fuyant les violences
dans les pays de l'europe et cherchant refuge, quel accueil ! BIS...
Une opération dirigée contre la puissance coloniale britannique qui a
mal tourné.
À bord se trouvaient 1 771 Juifs qui fuyant les persécutions nazies (on
est en 1940) espéraient trouver refuge en Palestine mandataire.
Mais une fois arrivé au port de Haïfa, les colons britanniques ont
refusé les immigrés et ont décidé de les envoyer sur l'île Maurice.
La Hagana (ancêtre de Tsahal) a décidé de neutraliser le bateau pour
empêcher son départ vers l'île Maurice. Ils ont placé sur la coque une
charge explosive qui était censée endommager le bateau. Mais la charge
étant trop forte, le bateau a coulé, ce qui causé la mort de 257
personnes.
En tant que fervent partisan de la lutte anticolonialiste, vous devriez
approuver cette opération, malgré son issue tragique.
Post by Herisson grognon
Mais pourquoi avezvous donc coupé ces lignes, parce que cela vous est
désagréable d'y répondre ? Vous êtes comme certains sur ce forum,
contournant la discussion lorsque elle ne vous convient pas, c'est
petit.
Non, j'élague un peu, car il me faut du temps pour vous répondre.
Contrairement à vous qui écrivez sous le coup de l'émotion, étalant
des arguments qui sont les mêmes depuis 20 ans, je m'efforce d'argumenter
et de m'appuyer sur des sources historiques, ce qui demande du temps.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
vous voulez dire que certains crimes en
légitimeraient d'autres ? Non, jamais.
Je faisais simplement observer qu'ils ne posent pas de bombes dans les
pays arabes, ne demandent rien à personne et ne manifestent pas pour un
hypothétique "droit au retour".
Heureusement qu'ils ne posent pas de bombes, comme vous l'affirmez,
parce que ce serait un carnage s'ils le faisaient... pourtant par
- entre 1937 et 39, plusieurs attentats contre des autobus font 25
victimes et nombre de blessés,
- 1939 explosion d'un pipeline près de Haifa,
- 6 novembre 1940, assassinat du ministre plénipotentiaire britannique
en résidence au Moyen-Orient, Lord Moyne, au Caire.
- 25 novembre 1940, attaque du navire britannique S.S. Patria dans le
port de Haifa, tuant 268 immigrants juifs.
- 1 octobre 1946, attaque de l'ambassade britannique à Rome,
- juin 1947, un colis piégé est adressé au ministère britannique de la
Guerre, deux blessés parmi le personnel d'un centre de tri postal de
Londres,
- décembre 1947, six Palestiniens sont tués et 30 blessés par des bombes
lancées depuis des camions contre des maisons arabes à Haïfa,
- 1947 sera l'année des lancés de bombes sur les marchés, dans les bus,
dans les cafés,
- 29 décembre, deux policiers britanniques et 11 Palestiniens sont tués,
et 32 autres blessés, près de la Porte de Damas à Jérusalem par une
bombe lancée depuis un taxi,
- 17 septembre 1948, assassinat du diplomate missionné par l'ONU Folk
Bernadotte,
- 22 juillet 1946, dynamitage de l'hôtel King David occasionnant 91
morts : 28 Britanniques, 41 Arabes, 17 juifs...
- 12 octobre 1953, en réaction au lancer d'une grenade dans une colonie
un commando attaque Kibya, y détruit 30 maisons et fait 60 victimes,
- en juin 1954, des bombes explosent dans des propriétés britanniques et
américaines, et des édifices publics égyptiens du Caire et d'Alexandrie,
c'est au moment des négociations entre Le Caire et Londres pour
l'évacuation de la zone du Canal de Suez. Moshe Sharett, le ministre des
Affaires Etrangères, ne pourra faire autrement que de reconnaitre
ouvertement que Moshe Dayan, Shimon Peres, et le chef du Renseignement
Benjamin Givli étaient les coupables.
D'une part, celles dirigées contre l'occupant colonial britannique, que
vous devez forcément approuver puisque vous avez affirmé dénoncer
toutes les formes de colonialisme.
D'autre part, des actes de terrorisme dirigés contre la population arabe,
dans le cadre du conflit qui a débuté en 1936 avec la grande révolte
arabe. Ces opérations étaient menées par des groupuscules sionistes
(Irgoun, Lehi) qui considéraient qu'il fallait répondre au terrorisme
par le terrorisme. Cette stratégie était désapprouvée par la Haganah
(l'ancêtre de Tsahal) qui a toujours prôné une stratégie défensive.
Votre liste est évidemment partiale puisqu'elle ne met en avant que les
actions conduites par ces groupuscules, en omettant de préciser qu'il
s'agissait de représailles contre des actes de terrorisme et des
massacres - tout aussi atroces - perpétrés par les milices arabes.
Post by Herisson grognon
- déplacement de populations, en 47-48 ce sont de 700 à 800 000
personnes qui sont expulsées de la Palestine, sans moyens, à pied, sur
les chemins sous le soleil, on imagine... 350 000 autres devront fuir en
1967 et 150 000 Sytiens devront fuire le Golan, il ne s'agit pas de
combattants mais bien de populations soumise à la terreur.
C'est le triste résultat de la guerre perdue par les Arabes, guerre
qu'ils avaient eux-mêmes déclenchée.
Post by Herisson grognon
"Nous avons commis des exactions dignes des nazis", Aharon Zisling,
premier ministre israélien de l'Agriculture
On perçoit comme une désillusion dans cette remarque.
Elle exprime parfaitement la contradiction entre les aspirations
pacifiques des sionistes et la dure réalité qui les a mis en face de la
nécessité de se défendre - parfois cruellement - les armes à la main
face à un ennemi qui, lui, ne s'embarrassait pas de scrupules moraux et
qui assumait pleinement sa collaboration, dans les années 30-40, avec
l'Allemagne nazie.
Post by Herisson grognon
"Aucun doute n'est possible : de nombreuses atrocités de nature sexuelle
ont été perpétrées par les agresseurs juifs. Beaucoup de jeunes filles
arabes ont été violées, puis égorgées. Des femmes âgée ont été, par
ailleurs, molestées.", général Richard Catling, vice-inspecteur de
l'armée britannique, après avoir interrogé plusieurs survivantes (in The
Palestinian Catastrophe, par Michael Palumbo, 1987).
Catling était un officier de la police coloniale britannique, donc loin
d'être neutre dans le conflit qui opposait les sionistes à l'occupant
colonial.
J'ai des doutes sur l'exactitude des faits rapportés, notamment ces
"égorgements" qui sont plutôt dans la tradition arabo-islamique.
Quidam le chien
2018-04-07 09:55:25 UTC
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Raw Message
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands espoirs
dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier saoudien
Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré qu'Israël "avait le
droit de vivre en paix sur son territoire". C'est un pas important qui
vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si c'était
ou pas une marionnette du lobby.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Quidam le chien
2018-04-07 10:03:19 UTC
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Post by Quidam le chien
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands
espoirs dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier
saoudien Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré qu'Israël
"avait le droit de vivre en paix sur son territoire". C'est un pas
important qui vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si c'était
ou pas une marionnette du lobby.
Bon, le simple fait qu'il mette des tonnes de gens en prison en leur
piquant leur fric sans être montré du doigt par la presse
Drahi-Rothschild ou Pigasse-Lazard était déjà une indication.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
K.
2018-04-08 03:25:52 UTC
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Raw Message
Post by Quidam le chien
Post by Quidam le chien
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands
espoirs dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier
saoudien Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré qu'Israël
"avait le droit de vivre en paix sur son territoire". C'est un pas
important qui vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si c'était
ou pas une marionnette du lobby.
Bon, le simple fait qu'il mette des tonnes de gens en prison en leur
piquant leur fric
Non, il s'agit d'une campagne anticorruption d'une ampleur sans
précédent. Les biens saisis, s'ils sont issus de la corruption, sont
restitués à l'État :

"Les comptes bancaires des personnalités saoudiennes arrêtées feront
l'objet d'enquêtes et seront gelés, a annoncé dimanche le ministère de
l'Information. « Tout bien et toute propriété liés à ces cas de
corruption seront enregistrés comme propriété de l'Etat », a écrit
le ministère sur un compte Twitter officiel, ajoutant que tous les biens
« résultant de la corruption seront restitués à l'Etat »."
https://www.tdg.ch/monde/10-princes-dizaines-exministres-arretes/story/15742526
Herisson grognon
2018-04-08 08:25:34 UTC
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Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by Quidam le chien
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands
espoirs dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier
saoudien Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré qu'Israël
"avait le droit de vivre en paix sur son territoire". C'est un pas
important qui vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si c'était
ou pas une marionnette du lobby.
Bon, le simple fait qu'il mette des tonnes de gens en prison en leur
piquant leur fric
Non, il s'agit d'une campagne anticorruption d'une ampleur sans
précédent. Les biens saisis, s'ils sont issus de la corruption, sont
C'est une super belle annonce mediatique à destination de simplets comme
vous, tous les roitelets et "princes" du royaume saoudiens ont mis les
mains dans les affaires et ont pris plus que possible, l'actuel
chefaillon l'a fait comme les autres tout au long de sa vie politique
sans se démarquer des pratiques ambiantes, il est sympa de vous adresser
de jolies promesses, mais vous êtes bien faibles d'y donner quelque
confiance.

Et ce gentil roitelet n'éveille pas plus votre indignation lorsqu'il
conduit une guerre qui écrase la population du Yémen, vrai que pour
vous, écraser une population n'est pas un problème, pas du tout.

Alain
Post by K.
"Les comptes bancaires des personnalités saoudiennes arrêtées feront
l'objet d'enquêtes et seront gelés, a annoncé dimanche le ministère de
l'Information. « Tout bien et toute propriété liés à ces cas de
corruption seront enregistrés comme propriété de l'Etat », a écrit
le ministère sur un compte Twitter officiel, ajoutant que tous les biens
« résultant de la corruption seront restitués à l'Etat »."
https://www.tdg.ch/monde/10-princes-dizaines-exministres-arretes/story/157
42526
K.
2018-04-09 02:36:24 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by Quidam le chien
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands
espoirs dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier
saoudien Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré qu'Israël
"avait le droit de vivre en paix sur son territoire". C'est un pas
important qui vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si c'était
ou pas une marionnette du lobby.
Bon, le simple fait qu'il mette des tonnes de gens en prison en leur
piquant leur fric
Non, il s'agit d'une campagne anticorruption d'une ampleur sans
précédent. Les biens saisis, s'ils sont issus de la corruption, sont
C'est une super belle annonce mediatique à destination de simplets comme
vous, tous les roitelets et "princes" du royaume saoudiens ont mis les
mains dans les affaires et ont pris plus que possible, l'actuel
chefaillon l'a fait comme les autres tout au long de sa vie politique
sans se démarquer des pratiques ambiantes, il est sympa de vous adresser
de jolies promesses, mais vous êtes bien faibles d'y donner quelque
confiance.
Accordons-lui le bénéfice du doute. Sous son influence - et bien qu'il
ne soit pas encore au pouvoir - de réelles avancées se sont déjà
concrétisées, en matière de lutte contre la corruption, contre le
radicalisme islamique et pour les droits des femmes. Attendons de voir la
suite avant de le condamner.
Herisson grognon
2018-04-09 08:09:55 UTC
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Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by Quidam le chien
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands
espoirs dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier
saoudien Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré qu'Israël
"avait le droit de vivre en paix sur son territoire". C'est un pas
important qui vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si c'était
ou pas une marionnette du lobby.
Bon, le simple fait qu'il mette des tonnes de gens en prison en leur
piquant leur fric
Non, il s'agit d'une campagne anticorruption d'une ampleur sans
précédent. Les biens saisis, s'ils sont issus de la corruption, sont
C'est une super belle annonce mediatique à destination de simplets comme
vous, tous les roitelets et "princes" du royaume saoudiens ont mis les
mains dans les affaires et ont pris plus que possible, l'actuel
chefaillon l'a fait comme les autres tout au long de sa vie politique
sans se démarquer des pratiques ambiantes, il est sympa de vous adresser
de jolies promesses, mais vous êtes bien faibles d'y donner quelque
confiance.
Accordons-lui le bénéfice du doute.
C'est de la gestion du pays foyer mondial du wahhabisme qu'il est
question, pays bafouant les droits des femmes totalement, pays
accumulant une richesse gigantesque en profitant de toute la population
de la planète et son besoin en énergie, pays allié à tous les autres qui
veulent imposer leurx choix aux populations du moyen-Orient, ce type est
autant criminel que ses comparses des palais de Ryad, pas un miligramme
de confiance ne doit lui être accordé, bien sur, je comprend que, comme
il est un élément essentiel dans les manigances décidées à Tel Aviv, il
vous soit cher, mais non, mille fois non, offrir quelque confiance à un
dirigeant du foyer wahhabite est infantile, mais c'est surement votre
état encore actuellement.

Alain
Post by K.
Sous son influence - et bien qu'il
ne soit pas encore au pouvoir - de réelles avancées se sont déjà
concrétisées, en matière de lutte contre la corruption, contre le
radicalisme islamique et pour les droits des femmes. Attendons de voir la
suite avant de le condamner.
Quidam le chien
2018-04-08 12:10:44 UTC
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Raw Message
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by Quidam le chien
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands
espoirs dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier
saoudien Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré
qu'Israël "avait le droit de vivre en paix sur son territoire".
C'est un pas important qui vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si
c'était ou pas une marionnette du lobby.
Bon, le simple fait qu'il mette des tonnes de gens en prison en leur
piquant leur fric
Non, il s'agit d'une campagne anticorruption
Bon, vous le défendez vraiment, ça doit être une vraie marionnette du lobby.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
K.
2018-04-09 04:18:56 UTC
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Raw Message
Post by Quidam le chien
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by Quidam le chien
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands
espoirs dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier
saoudien Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré
qu'Israël "avait le droit de vivre en paix sur son territoire".
C'est un pas important qui vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si
c'était ou pas une marionnette du lobby.
Bon, le simple fait qu'il mette des tonnes de gens en prison en leur
piquant leur fric
Non, il s'agit d'une campagne anticorruption
Bon, vous le défendez vraiment, ça doit être une vraie marionnette du lobby.
Le lobby catho est bien plus inquiétant.

https://bit.ly/2EvhUTu
Quidam le chien
2018-04-09 08:23:31 UTC
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Raw Message
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by K.
Post by Quidam le chien
Post by Quidam le chien
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands
espoirs dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier
saoudien Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré
qu'Israël "avait le droit de vivre en paix sur son territoire".
C'est un pas important qui vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si
c'était ou pas une marionnette du lobby.
Bon, le simple fait qu'il mette des tonnes de gens en prison en leur
piquant leur fric
Non, il s'agit d'une campagne anticorruption
Bon, vous le défendez vraiment, ça doit être une vraie marionnette du lobby.
Le lobby catho est bien plus inquiétant.
https://bit.ly/2EvhUTu
Même pas drôle.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Lebref
2018-04-08 21:33:07 UTC
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Raw Message
Post by Quidam le chien
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands
espoirs dans l'étoile montante du monde arabe, le prince
héritier saoudien Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment
déclaré qu'Israël "avait le droit de vivre en paix sur son
territoire". C'est un pas important qui vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si
c'était ou pas une marionnette du lobby.
Jusqu'à présent K. reste une boussole très sûre pour les
antisionistes autant que pour les antisémites.
Quidam le chien
2018-04-08 21:38:24 UTC
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Raw Message
Post by Lebref
Post by Quidam le chien
Post by K.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands
espoirs dans l'étoile montante du monde arabe, le prince
héritier saoudien Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment
déclaré qu'Israël "avait le droit de vivre en paix sur son
territoire". C'est un pas important qui vient d'être franchi.
J'attendais de savoir ce que vous diriez de lui pour savoir si
c'était ou pas une marionnette du lobby.
Jusqu'à présent K. reste une boussole très sûre pour les
antisionistes autant que pour les antisémites.
Si jamais il pense du bien de Pierre Dac, j'arrête de regarder le sketch
du Sâr Rabindranath Duval.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Herisson grognon
2018-04-22 16:57:42 UTC
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Raw Message
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
De plus, la majorité des Gazaouis ne sont pas originaires de
l'ancienne Palestine. De l'aveu même de Mushir al-Masri,
porte-parole du bloc parlementaire du Hamas au Conseil législatif
palestinien, la moitié sont originaires d'Égypte et l'autre
http://youtu.be/kANLcDZM-u0
Ce sont eux les colons, en quelque sorte. D'ailleurs, "al-Masri"
signifie "l'Égyptien" en arabe.
Votre remarque tombe à plat, sachant que tous les immigrés qui ont
composé la population de la colonie sioniste, à l'appel de la
direction sioniste sont issus de très nombreux pays, c'est du
chipotage sans la moindre valeur et cela n'exusera jamais le tir
au pigeon, ou le lancer de bombes de 500 kg par F16.
Pour couper la poire en deux, disons que beaucoup d'habitants de
l'ancienne Palestine (Israël, Territoires palestiniens, Jordanie) ne
sont pas "de souche" si l'on remonte à plusieurs générations, ce qui
met tout le monde sur un pied d'égalité.
Le problème n'est pas là
Si si, il est là, le problème.
Le problème, LE problème est le bafouement des droits d'une population,
Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point.
Certainement pas, et vous affirmez ici votre hypocrisie, le mouvement
sioniste a dès debut nié l'existence d'une population en Palestine, vous
auriez oublié ce slogan pourtant si répandu à une époque "une terre sans
peuple pour un peuple sans terre" ?

Et ce rapport d'un voyage d'étude fait en 1897 par deux rabins
missionnés par le mouvement sioniste pour étudier les possibilités
d'implantation en Palestine : "The bride is beautiful, but she is
married to another man." -> super pays mais déjà occupé... vous voulez
aussi le taire, ou le nier ?

C'est toujours une expression de votre volonté de manipuler l'Histoire
et une tentative de faire passer la population victime de l'agression
sioniste pour responsable de sa souffrance, ce serait de sa faute si les
sionistes en sont arrivés à bafouer tous ses droits... comme si un jour,
rien qu'un seul jour, les sionistes avaient pris en compte les droits de
cette population.

Lorsque les sionistes en ont expulsé par la violence en 1948 la moitié
de cette population, détruisant et rasant 4 à 500 villages, vous osez
dire que les droits de cette population reçoivent votre respect, c'est
un foutage de gueule de haut niveau.

Que je ne sois pas un historien est un fait, mais je peux au moins vous
mettre devant les yeux les écrits ou déclarations des créateurs et
principaux acteurs de l'agression sioniste, pour eux il n'y a aucune
place pour la population vivant en Palestine ou ils ont décidé de
s'imposer : « Il n'y a pas de choix : les Arabes doivent faire place aux
Juifs d'Eretz Israël », a écrit Jabotinsky.

La barrière murale construite à travers la Cisjordanie est la mise en
pratique des écrits de Jabotinsky : « La colonisation sioniste, même la
plus restreinte, doit être terminée ou effectuée en défiant le volonté
de la population indigène. Cette colonisation peut donc continuer et se
développer seulement sous la protection d'une force indépendante de la
population locale - un mur de fer que la population indigène ne peut pas
traverser », encore lui Jabotinsky dans un livre de 1923 (Le Mur de Fer
: Nous et les Arabes).

Vrai que vous pouvez tenter d'illusionner, de tromper les contributeurs
de ce forum, genre "Nous sommes parfaitement d'accord" sur le respect
des droits des populations, mais non, nous avons une position totalement
contraire, ce ne seront jamais vos tentatives de manipulations qui
l'effaceront, vous êtes POUR le bafouement des droits de la population
palestinienne, autant que j'y suis OPPOSE.

Alain





Nier l'existence de
Post by K.
l'autre est le premier des bafouements, essentiel parce qu'il touche au
droit le plus fondamental : celui à l'existence.
La non reconnaissance de l'existence d'Israël par la majorité des pays
arabes est à ce titre emblématique. Il ne pourra y avoir de paix tant
que durera ce déni de réalité.
La reconnaissance d'Israël, en 1993, par l'AP constitue un progrès.
J'ai bon espoir qu'une nouvelle génération de leaders arabes
progressistes permettra de dépasser cette attitude hautaine de déni
- héritée sans doute des humiliations subies suite à des défaites
militaires successives depuis 1948 - et de construire avec Israël des
relations sur de nouvelles bases. Chacun des partenaires aura à y gagner.
Je suis peut-être exagérément optimiste, mais je mets de grands espoirs
dans l'étoile montante du monde arabe, le prince héritier saoudien
Mohammed ben Salmane (MBS), qui a récemment déclaré qu'Israël "avait
le droit de vivre en paix sur son territoire". C'est un pas important qui
vient d'être franchi.
Parmi les signes de dégel, on notera aussi l'ouverture récente de
l'espace aérien saoudien à des vols commerciaux israéliens. Encore un
pas vers la normalisation des relations entre Riyad et Jérusalem.
Reste évidemment le problème des Arabes palestiniens et de leur
revendication territoriale. Mais si l'Arabie saoudite et ses alliés
proposent des solutions - qui ne peuvent être que des compromis - il
sera difficile à l'AP de persister dans une attitude de refus qui
l'isolerait sur la scène internationale. Les "Palestiniens" sont donc
condamnés à mettre de l'eau dans leur vin (si j'ose dire).
Côté palestinien, le règne de Mahmoud Abbas (83 ans) s'achève. Il faut
se préparer à une guerre de succession. Mohammed Dahlan, soutenu par
tout ce que le monde arabe compte de progressistes, celui dont George Bush
disait "c'est notre homme", est dans les starting blocks. Avec lui à la
présidence de l'AP, les relations israélo-arabes devraient connaître un
tournant historique.
K.
Post by Herisson grognon
- bafouement que le mouvement sioniste a choisi allégrement par sa
décision d'envahir la Palestine lors du congrès juif tenu à Bâle en
1897,
- bafouement qui a acocmpagné toute l'intrusion des milices sionistes
utilisant habituellement le terrorisme jusqu'en 1948, contre Londres
aussi accessoirement,
- bafouement que le mouvement sioniste utilise encore et toujours depuis
1948 pour se maintenir et augmenter sa main mise sur la Palestine,
actuellement totale, de fait, mais peut-être complète si rien n'est fait
contre l'expropriation de ce qui reste de la populatioin palestinienne
enfermée dans des camps.
Que vous ne le compreniez pas cela c'est grave,
Que vous y apportiez votre soutien c'est la marque d'un partage de
responsabilité.
A vous de préciser votre positionnement, que l'on sache si c'est par
connerie que vous soutenez le sionisme ou par soutien au crime.
Alain
Post by K.
Comme le souligne ce responsable du Hamas, les Arabes palestiniens sont
pour beaucoup des immigrés ou des descendants d'immigrés venus d'Egypte,
d'Arabie saoudite ou d'autres pays arabes.
Durant la période ottomane, la population arabe en Palestine fluctue
entre 150 000 et 250 000 habitants.
À la fin du XIXème, avec les premières vagues migratoires des juifs
fuyant les pogroms de Russie (1881), se développent les premières
communautés agricoles en Palestine, qui attirent une nombreuse main
d'oeuvre arabe, principalement des immigrés venus d'autres provinces de
l'Empire ottoman : Syrie, Irak, Égypte et Liban d'aujourd'hui. En 1914,
la population arabe de Palestine s'élève ainsi à 660 000 habitants.
Au début du XXème siècle, l'arrivée des sionistes en Palestine était
« Les sionistes sont nécessaires pour le pays : l'argent qu'ils
apporteront, leurs connaissances, leur intelligence et l'industrialisation
qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération
du pays » (Dawood Barakat, journal égyptien Al-Ahram, 1914)
Les sionistes étaient donc des immigrés qui apportaient du travail à
d'autres immigrés. Il faut vraiment être taré pour voir là une forme
de colonialisme.
Post by Herisson grognon
il est dans le respect ou le bafouement des
personnes qui vivaient en Palestine à la fin du 19° siècle, personnes
que le congrès juif de Bâle de 1897 a décidé d'exproprier pour y
installer à leur place une population déplacée de divers pays de
l'europe et autres lieux.
C'est faux. Le Fonds national juif (FNJ) a justement été créé en 1901,
lors du 5ème Congrès sioniste de Bâle pour acheter des terres en
Palestine. Le foyer juif en Palestine s'est constitué progressivement par
l'acquisition des terres, ferme par ferme, maison par maison.
Avant 1948, il n'y a jamais eu d'expropriation et d'ailleurs les sionistes
n'avaient même pas de force armée avant la création de la Haganah en
1920.
Post by Herisson grognon
Inutile de broder sur mille et mille aspects secondaires devant les
droits d'une population.
C'est vous qui, sous l'emprise de la haine, réécrivez l'histoire.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Juifs et Arabes ont donc tout intérêt - et toute légitimité - à vivre
en harmonie et en bon voisinage dans cette région, à condition bien sûr
que tous acceptent la cohabitation, ce qui est - hélas - loin d'être
le cas.
La vous trichez, on en a discutté plusieurs fois et vous savez très bien
que le mouvement sioniste ne voulait en aucun cas d'une cohabitation, à
par une minorité animée par Martin Buber, que tous les "media libres"...
occultent totalement, et quelques autres personnes sincères, dont Freud
ou Einstein se sont fait un peu l'echo, Ben Gourion dont j'ai rapporté
les écrits une nouvelle fois hier sur ce forum montrait bien, lui ausi,
qu'il y a eu vol de la terre.
« Nous ne souhaitons pas et nous n'avons pas besoin de chasser les Arabes
et de prendre leur place. Tous nos espoirs reposent sur l'idée
— vérifiée tout le long de notre activité sur cette Terre
d'Israël — qu'il y a suffisamment d'espace dans le pays pour nous et
pour les Arabes. »
C'était un peu trop optimiste, soit dit en passant.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Et dans l'opinion de Gideon Levi dans Haaretz il est rapporté
qu'il y avait déjà eu plusieurs victimes côté palestien lorsque
ces hommes armés ont été photographiés et assassinés,
Qu'est-ce que ça change ?
Vous ne le remarquez pas, mais on peut penser que sans les tirs
des soudards de Tel Aviv ces gens n'auraient pas, à leur tour,
ouvert le feu. Mais comme la notion de résistance vous est
étrangère, vous ne pouvez pas comprendre.
Pure spéculation. Il est avéré, de source palestinienne, que le Hamas a
profité de la manifestation pour mener des opérations militaires.
Assurément je ne saurais jamais ce qui a motivé le tir de ces gens, mai
Gideon Levy l'a précisé dans on opinionn publiée par Haaretz, peut-être
est-il mieux informé que moi, et que vous.
Il n'était pas sur place, contrairement aux habitants de Gaza et aux
observateurs palestiniens qui ont dénoncé la récupération de cette
https://fr.timesofisrael.com/le-hamas-accuse-davoir-fait-le-jeu-disrael-lor
s-des-manifestations-a-gaza/
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Vous ignorez que du côté "autorité palestinienne" il y a une vague
enorme de collaboration avec l'occupant sioniste ?
Si c'est la reconnaissance du droit à l'existence d'Israël que vous
appelez "collaboration avec l'occupant sioniste", c'est plutôt une bonne
chose. C'est un premier pas vers la paix.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Et le 30 mars est une journée de commémoration, suite à encore un
massacre dont les forces armées de Tel Aviv sont responsables,
vous n'avez pas lu le lien que j'ai donné hier ? Mais vous me
reprochez de ne pas lire le votre, petit sacripan !
Pire vous l'avez coupé et mis à la poubelle, escroc.
<http://www.amis-alrowwad.org/Le-30-mars-1976-La-journee-de-la>
Ils ont le droit de commémorer *pacifiquement* la défaite arabe de
1948. Personne ne leur conteste ce droit.
Vous trichez encore, la manifestation de ce 30 mars n'était pas une
commémoration de l'épuration de 1948, mais d'un autre massacre que
les forces armées de Tel Aviv avaient commis en 1976, n'auriez vous
pas lu le lien le rapellant, il n'est que trois lignes plus haut !
Oui, en effet. Cela ne change rien à ma remarque : ils ont parfaitement
le droit de commémorer leurs défaites et d'honorer la mémoire des
victimes de l'émeute du 30 mars 1976.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Les tirs à
balles réelles n'ont visé que ceux qui tentaient de traverser ou de
créer des dégâts à la barrière de sécurité.
FAUX, les forces armées avaient interdit de s'approcher à moins de 300
mètres de la barrière
Cela confirme ce que j'ai écrit. Ceux qui ont manifesté pacifiquement en
respectant la distance de sécurité n'ont pas été visés par les tirs.
Donc vous approuvez totalement le fait que les forces armées de Tel Aviv
pouissent imposer un no man's land à l'intérieur même du camp dans
lequel elles confinent la population de la bande de Gaza, et quelles
puissent utiliser de toute force pour faire imposer cette décision.
Ces no man's lands existent le long des lignes de front dans tous les pays
en guerre, comme c'est le cas du Hamas et d'Israël.
Une zone de 300 mètres c'est peu, en comparaison des 5 kms qui
séparaient l'Occident du bloc de l'Est durant la guerre froide ou des 4
kms qui séparent les deux Corées.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Mais tirer dans la foule, pour les soldats de l'armée "la plus
ethique du monde", c'est d'un banal.
Vous avez beau répéter ce mensonge, il ne deviendra pas une vérité.
Tricheur, combien de fois les forces armées de Tel Aviv ont-elles tiré
dans le tas en Palestine
Jamais. Je vous mets au défi de citer un exemple où les IDF auraient
"tiré dans le tas".
Objection ridicule, en juillet aout 2014 les forces armées de Tel Aviv
ont fait 2000 victimes, dont 1500 non combttantes dont 550 enfants,
créant des dizaines de milliers de sans abris, si vous n'y voyez pas
quelque tir dans le tas, massif, vous ne le verrez jamais.
Post by K.
Sachant que 71 % de la population de Gaza est constituée de femmes et
d'enfants de moins de 15 ans mais qu'ils ne représentent que 33 % du
total des victimes, on voit bien que les attaques israéliennes n'étaient
pas indiscriminées. Par conséquent, l'expression "tirer dans le tas"
n'est pas adaptée dans ce contexte.
Bratin de boutiquier
C'est vous qui mettez en avant des chiffres. Je fais simplement observer
que si, comme vous le prétendez, les IDF avaient visé la population de
Gaza sans discernement, le nombre de femmes et d'enfants tués serait
beaucoup plus élevé.
Post by Herisson grognon
-> Tirer sur des manifestants non armés est illégal et un ordre de le
faire est un abus scandaleux.
Il faudrait d'abord être certain que des "manifestants non armés" ont
été abattus.
Par ailleurs, l'élimination ciblée de membres reconnus d'une
organisation terroriste (la branche armée du Hamas) - ce qui semble
être le cas pour au moins dix d'entre eux - est une opération courante
que pratiquent tous les Etats (y compris la France) et qui ne relève pas
du droit commun.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
La population palestinienne ne peut vivre que dans moins de 20% du
pays ou elle vivait il y a un siècle,
https://3.bp.blogspot.com/-evy6ZEKLZjk/TbOoSm8DrXI/AAAAAAAAAAM/KtR1wNWF3FA/
s1600/Sanremo1920.JPG
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Les Arabes occupent 80% de ce territoire, Israël à peine les 20%
restant.
Votre carte est issue des tripatouillages des puissances colonialistes,
En effet.
Post by Herisson grognon
le problème en Palestine n'a rien à voir avec elle,
C'est pourtant le territoire, fût-il issu de "tripatouillages", où
vivait la population palestinienne il y a un siècle.
Post by Herisson grognon
de fait toute la
surface ou vit la population palestinienne est sous le contrôle de Tel
Aviv
C'est faux, comme en atteste la carte ci-dessus. Le territoire israélien
occupe environ 20% de celui de la Palestine.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Un million de Juifs
ont été expulsés des pays arabes à la même époque.
Cela n'a aucun rapport,
Pourquoi ? Ils ont vécu la même situation.
les causes des déplacements de ces personnes sont multiples, dont
l'appel pressant au rassemblement lancé par Tel Aviv et quelques
incitations tout sauf diplomatiques, la poudre a aidé nombre d'entre eux
à migrer,
En effet. Les pogroms (massacres) anti-juifs à Aden, en Égypte, en
Libye, en Syrie, au Yémen et en Irak ont incité plus de 600 000 Juifs à
trouver refuge en Israël.
Post by Herisson grognon
la même poudre qui a fait couler le navire Patria dans le port
de Haifa, y faisant près de trois cent victimes, ah oui le terrorisme,
vous connaissez. Pourtant c'était 300 personnes fuyant les violences
dans les pays de l'europe et cherchant refuge, quel accueil ! BIS...
Une opération dirigée contre la puissance coloniale britannique qui a
mal tourné.
À bord se trouvaient 1 771 Juifs qui fuyant les persécutions nazies (on
est en 1940) espéraient trouver refuge en Palestine mandataire.
Mais une fois arrivé au port de Haïfa, les colons britanniques ont
refusé les immigrés et ont décidé de les envoyer sur l'île Maurice.
La Hagana (ancêtre de Tsahal) a décidé de neutraliser le bateau pour
empêcher son départ vers l'île Maurice. Ils ont placé sur la coque une
charge explosive qui était censée endommager le bateau. Mais la charge
étant trop forte, le bateau a coulé, ce qui causé la mort de 257
personnes.
En tant que fervent partisan de la lutte anticolonialiste, vous devriez
approuver cette opération, malgré son issue tragique.
Post by Herisson grognon
Mais pourquoi avezvous donc coupé ces lignes, parce que cela vous est
désagréable d'y répondre ? Vous êtes comme certains sur ce forum,
contournant la discussion lorsque elle ne vous convient pas, c'est
petit.
Non, j'élague un peu, car il me faut du temps pour vous répondre.
Contrairement à vous qui écrivez sous le coup de l'émotion, étalant
des arguments qui sont les mêmes depuis 20 ans, je m'efforce d'argumenter
et de m'appuyer sur des sources historiques, ce qui demande du temps.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
vous voulez dire que certains crimes en
légitimeraient d'autres ? Non, jamais.
Je faisais simplement observer qu'ils ne posent pas de bombes dans les
pays arabes, ne demandent rien à personne et ne manifestent pas pour un
hypothétique "droit au retour".
Heureusement qu'ils ne posent pas de bombes, comme vous l'affirmez,
parce que ce serait un carnage s'ils le faisaient... pourtant par
- entre 1937 et 39, plusieurs attentats contre des autobus font 25
victimes et nombre de blessés,
- 1939 explosion d'un pipeline près de Haifa,
- 6 novembre 1940, assassinat du ministre plénipotentiaire britannique
en résidence au Moyen-Orient, Lord Moyne, au Caire.
- 25 novembre 1940, attaque du navire britannique S.S. Patria dans le
port de Haifa, tuant 268 immigrants juifs.
- 1 octobre 1946, attaque de l'ambassade britannique à Rome,
- juin 1947, un colis piégé est adressé au ministère britannique de la
Guerre, deux blessés parmi le personnel d'un centre de tri postal de
Londres,
- décembre 1947, six Palestiniens sont tués et 30 blessés par des bombes
lancées depuis des camions contre des maisons arabes à Haïfa,
- 1947 sera l'année des lancés de bombes sur les marchés, dans les bus,
dans les cafés,
- 29 décembre, deux policiers britanniques et 11 Palestiniens sont tués,
et 32 autres blessés, près de la Porte de Damas à Jérusalem par une
bombe lancée depuis un taxi,
- 17 septembre 1948, assassinat du diplomate missionné par l'ONU Folk
Bernadotte,
- 22 juillet 1946, dynamitage de l'hôtel King David occasionnant 91
morts : 28 Britanniques, 41 Arabes, 17 juifs...
- 12 octobre 1953, en réaction au lancer d'une grenade dans une colonie
un commando attaque Kibya, y détruit 30 maisons et fait 60 victimes,
- en juin 1954, des bombes explosent dans des propriétés britanniques et
américaines, et des édifices publics égyptiens du Caire et d'Alexandrie,
c'est au moment des négociations entre Le Caire et Londres pour
l'évacuation de la zone du Canal de Suez. Moshe Sharett, le ministre des
Affaires Etrangères, ne pourra faire autrement que de reconnaitre
ouvertement que Moshe Dayan, Shimon Peres, et le chef du Renseignement
Benjamin Givli étaient les coupables.
D'une part, celles dirigées contre l'occupant colonial britannique, que
vous devez forcément approuver puisque vous avez affirmé dénoncer
toutes les formes de colonialisme.
D'autre part, des actes de terrorisme dirigés contre la population arabe,
dans le cadre du conflit qui a débuté en 1936 avec la grande révolte
arabe. Ces opérations étaient menées par des groupuscules sionistes
(Irgoun, Lehi) qui considéraient qu'il fallait répondre au terrorisme
par le terrorisme. Cette stratégie était désapprouvée par la Haganah
(l'ancêtre de Tsahal) qui a toujours prôné une stratégie défensive.
Votre liste est évidemment partiale puisqu'elle ne met en avant que les
actions conduites par ces groupuscules, en omettant de préciser qu'il
s'agissait de représailles contre des actes de terrorisme et des
massacres - tout aussi atroces - perpétrés par les milices arabes.
Post by Herisson grognon
- déplacement de populations, en 47-48 ce sont de 700 à 800 000
personnes qui sont expulsées de la Palestine, sans moyens, à pied, sur
les chemins sous le soleil, on imagine... 350 000 autres devront fuir en
1967 et 150 000 Sytiens devront fuire le Golan, il ne s'agit pas de
combattants mais bien de populations soumise à la terreur.
C'est le triste résultat de la guerre perdue par les Arabes, guerre
qu'ils avaient eux-mêmes déclenchée.
Post by Herisson grognon
"Nous avons commis des exactions dignes des nazis", Aharon Zisling,
premier ministre israélien de l'Agriculture
On perçoit comme une désillusion dans cette remarque.
Elle exprime parfaitement la contradiction entre les aspirations
pacifiques des sionistes et la dure réalité qui les a mis en face de la
nécessité de se défendre - parfois cruellement - les armes à la main
face à un ennemi qui, lui, ne s'embarrassait pas de scrupules moraux et
qui assumait pleinement sa collaboration, dans les années 30-40, avec
l'Allemagne nazie.
Post by Herisson grognon
"Aucun doute n'est possible : de nombreuses atrocités de nature sexuelle
ont été perpétrées par les agresseurs juifs. Beaucoup de jeunes filles
arabes ont été violées, puis égorgées. Des femmes âgée ont été, par
ailleurs, molestées.", général Richard Catling, vice-inspecteur de
l'armée britannique, après avoir interrogé plusieurs survivantes (in The
Palestinian Catastrophe, par Michael Palumbo, 1987).
Catling était un officier de la police coloniale britannique, donc loin
d'être neutre dans le conflit qui opposait les sionistes à l'occupant
colonial.
J'ai des doutes sur l'exactitude des faits rapportés, notamment ces
"égorgements" qui sont plutôt dans la tradition arabo-islamique.
Mr H.­
2018-04-02 10:02:41 UTC
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Raw Message
Post by K.
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Justement, une enquête internationale indépendante permettrait de
l'établir et de disculper l'armée israélienne de crimes de guerre
passibles de la cour de justice internationale.

Si le contexte n'était pas aussi tragique, je dirais que vous êtes un
rigolo. Mais vous êtes un rigolo criminel.
--
Mr H.
=====
Dieu est un taquin sadique : il crée les hommes faillibles et il les punit s'ils pèchent.
-+- Cavanna, François -+-
Richard_Hognard
2018-04-02 10:21:01 UTC
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Raw Message
Post by Mr H.­
Si le contexte n'était pas aussi tragique, je dirais que vous êtes un
rigolo. Mais vous êtes un rigolo criminel.
Condoléances.
On comprend que vous avez perdu de vieux camarades parmi tous ces
terroristes.
Herisson grognon
2018-04-02 20:32:54 UTC
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Raw Message
Post by Richard_Hognard
Post by Mr H.­
Si le contexte n'était pas aussi tragique, je dirais que vous êtes un
rigolo. Mais vous êtes un rigolo criminel.
Condoléances.
On comprend que vous avez perdu de vieux camarades parmi tous ces
terroristes.
A l'heure ou pas un militant du hamas n'engage un chargeur dans une
kalach sans que les militaires israéliens l'observent immédiatement pas
une photo de ces hommes armés n'a été montrée, et pas un seul soldat des
forces "de défense" de la colonie sioniste n'a été rien que blessé,
c'est remarquable, pourtant les membres du hamas ont passé des années à
s'aguerrir en Syrie en se battant contre Damas dans l'intérêt de la
coalition que mêne Washington, avec Londres, Paris, Tel Aviv et Ryad,
depuis au moins février 2012, et ces guerriers ne seraient même pas
capable de blesser un militaire israélien, on nous prend vraiment pour
des imbéciles, et vous en redemandez.

Mais... les militaires israéliens, ils ne tirent pas toujours sur les
barbus, des fois ils papotent avec eux, comme cette photo le montre bien
:

<https://www.cjoint.com/c/HDcs57ypZkb>

Alain
K.
2018-04-03 04:38:09 UTC
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Post by Mr H.­
Post by K.
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Justement, une enquête internationale indépendante permettrait de
l'établir et de disculper l'armée israélienne de crimes de guerre
passibles de la cour de justice internationale.
Si chaque fois qu'un pays élimine des terroristes qui menacent sa
sécurité, il faut mettre en branle le TPI, on n'est pas sorti de
l'auberge.

Les Forces spéciales françaises ont chargé les services irakiens
d'éliminer plusieurs dizaines de djihadistes français et leur ont remis
une liste de 27 noms accompagnés de photos :

http://www.parismatch.com/Actu/International/Djihadistes-francais-Notre-objectif-est-de-les-tuer-1286312

Ces exécutions extra-judiciaires par proxy sont peu conformes aux
standards du droit international. Faut-il pour autant traduire les
autorités françaises devant une juridiction internationale ?

Israël a au moins le mérite de confier à son armée le "sale boulot"
pour assurer sa sécurité sans s'en remettre à une puissance
étrangère.
jmh
2018-04-03 05:18:04 UTC
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Raw Message
Les Forces spéciales françaises ont chargé les services irakiens d'éliminer
plusieurs dizaines de djihadistes français et leur ont remis une liste de 27
http://www.parismatch.com/Actu/International/Djihadistes-francais-Notre-objectif-est-de-les-tuer-1286312
Et après, la France veut reprocher a des gens de vouloir tuer des
français??
Herisson grognon
2018-04-03 12:37:44 UTC
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Post by jmh
Les Forces spéciales françaises ont chargé les services irakiens d'éliminer
plusieurs dizaines de djihadistes français et leur ont remis une liste de 27
http://www.parismatch.com/Actu/International/Djihadistes-francais-Notre-o
bjectif-est-de-les-tuer-1286312
Et après, la France veut reprocher a des gens de vouloir tuer des
français??
"le droit" ça n'existe pas, c'est chaque chef de gang qui définit SON
droit, Washington en premier, suivi par ses caniches qui disent
respecter son droit, mais dès que leurs intérêts le justifient, ces
gangsters se permettent tout et n'importe quoi.

Alain
Richard_Hognard
2018-04-03 13:02:53 UTC
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Raw Message
Post by Herisson grognon
"le droit" ça n'existe pas, c'est chaque chef de gang qui définit SON
droit,
Assad pour vous, on avait remarqué.
jmh
2018-04-03 15:03:15 UTC
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Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by jmh
Les Forces spéciales françaises ont chargé les services irakiens d'éliminer
plusieurs dizaines de djihadistes français et leur ont remis une liste de
http://www.parismatch.com/Actu/International/Djihadistes-francais-Notre-o
bjectif-est-de-les-tuer-1286312
Et après, la France veut reprocher a des gens de vouloir tuer des
français??
"le droit" ça n'existe pas, c'est chaque chef de gang qui définit SON
droit, Washington en premier, suivi par ses caniches qui disent
respecter son droit, mais dès que leurs intérêts le justifient, ces
gangsters se permettent tout et n'importe quoi.
Ce que je voulais dire est que la France souhaite offrir à ces
djihadistes leur but ultime, mourir pour Allah les armes à la main.
Herisson grognon
2018-04-03 17:06:43 UTC
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Post by jmh
Post by Herisson grognon
Post by jmh
Post by K.
Les Forces spéciales françaises ont chargé les services irakiens
d'éliminer plusieurs dizaines de djihadistes français et leur ont
http://www.parismatch.com/Actu/International/Djihadistes-francais-Notr
e-o bjectif-est-de-les-tuer-1286312
Et après, la France veut reprocher a des gens de vouloir tuer des
français??
"le droit" ça n'existe pas, c'est chaque chef de gang qui définit SON
droit, Washington en premier, suivi par ses caniches qui disent
respecter son droit, mais dès que leurs intérêts le justifient, ces
gangsters se permettent tout et n'importe quoi.
Ce que je voulais dire est que la France souhaite offrir à ces
djihadistes leur but ultime, mourir pour Allah les armes à la main.
"la france", du moins sa direction politique actuelle, peut bien vouloir
tuer ces foldingues, cela n'effacera pas le soutien qu'elle leur a
apporté depuis 2011, tant en Libye qu'en Syrie. Ni son bon partenaria
avec le roi des wahhabites, animateur du foyer de diffusion de
l'islamisme.

Alain
"René Groumal
2018-04-03 17:49:41 UTC
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Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by jmh
Post by Herisson grognon
Post by jmh
Post by K.
Les Forces spéciales françaises ont chargé les services irakiens
d'éliminer plusieurs dizaines de djihadistes français et leur ont
http://www.parismatch.com/Actu/International/Djihadistes-francais-Notr
e-o bjectif-est-de-les-tuer-1286312
Et après, la France veut reprocher a des gens de vouloir tuer des
français??
"le droit" ça n'existe pas, c'est chaque chef de gang qui définit SON
droit, Washington en premier, suivi par ses caniches qui disent
respecter son droit, mais dès que leurs intérêts le justifient, ces
gangsters se permettent tout et n'importe quoi.
Ce que je voulais dire est que la France souhaite offrir à ces
djihadistes leur but ultime, mourir pour Allah les armes à la main.
"la france", du moins sa direction politique actuelle, peut bien vouloir
tuer ces foldingues, cela n'effacera pas le soutien qu'elle leur a
apporté depuis 2011, tant en Libye qu'en Syrie. Ni son bon partenaria
avec le roi des wahhabites, animateur du foyer de diffusion de
l'islamisme.
Alain
A noter parallèlement le soutien iranien à l'islamisme chiite oppresseur
des femmes, adversaire de la liberté de conscience, et homophobe meurtrier.
Ça vaut pas mieux.
--
Faisons l'Europe confédérale et sortons de cette UE qui en est la
caricature.
Herisson grognon
2018-04-03 17:56:17 UTC
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Raw Message
Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
Post by jmh
Post by Herisson grognon
Post by jmh
Post by K.
Les Forces spéciales françaises ont chargé les services irakiens
d'éliminer plusieurs dizaines de djihadistes français et leur ont
http://www.parismatch.com/Actu/International/Djihadistes-francais-Notr
e-o bjectif-est-de-les-tuer-1286312
Et après, la France veut reprocher a des gens de vouloir tuer des
français??
"le droit" ça n'existe pas, c'est chaque chef de gang qui définit SON
droit, Washington en premier, suivi par ses caniches qui disent
respecter son droit, mais dès que leurs intérêts le justifient, ces
gangsters se permettent tout et n'importe quoi.
Ce que je voulais dire est que la France souhaite offrir à ces
djihadistes leur but ultime, mourir pour Allah les armes à la main.
"la france", du moins sa direction politique actuelle, peut bien vouloir
tuer ces foldingues, cela n'effacera pas le soutien qu'elle leur a
apporté depuis 2011, tant en Libye qu'en Syrie. Ni son bon partenaria
avec le roi des wahhabites, animateur du foyer de diffusion de
l'islamisme.
Alain
A noter parallèlement le soutien iranien
Toujours à essayer de se rattrapper et de ne surtout pas condamner
clairement les responsable du désastre qui détruit le moyen-Orient,
justement comment pourriez vous dénoncer les positionnements de Téhéran
alors que vous ne dénoncez pas ceux, mille fois pires, de Ryad ? Ni ses
si aimables partenaires, de Washington à Tel Aviv en passant par Paris,
Londres et autres "démocraties" ?

C'est au mieux faux-cul, mais plus surement coopératif avec l'empire qui
tente de maintenir son ordre sur la planète.

Alain






à l'islamisme chiite oppresseur
Post by "René Groumal
des femmes, adversaire de la liberté de conscience, et homophobe meurtrier.
Ça vaut pas mieux.
RVG
1970-01-01 00:00:00 UTC
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Raw Message
Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
Post by jmh
Post by Herisson grognon
Post by jmh
Post by K.
Les Forces spéciales françaises ont chargé les services irakiens
d'éliminer plusieurs dizaines de djihadistes français et leur ont
http://www.parismatch.com/Actu/International/Djihadistes-francais-Notr
e-o bjectif-est-de-les-tuer-1286312
Et après, la France veut reprocher a des gens de vouloir tuer des
français??
"le droit" ça n'existe pas, c'est chaque chef de gang qui définit SON
droit, Washington en premier, suivi par ses caniches qui disent
respecter son droit, mais dès que leurs intérêts le justifient, ces
gangsters se permettent tout et n'importe quoi.
Ce que je voulais dire est que la France souhaite offrir à ces
djihadistes leur but ultime, mourir pour Allah les armes à la main.
"la france", du moins sa direction politique actuelle, peut bien vouloir
tuer ces foldingues, cela n'effacera pas le soutien qu'elle leur a
apporté depuis 2011, tant en Libye qu'en Syrie. Ni son bon partenaria
avec le roi des wahhabites, animateur du foyer de diffusion de
l'islamisme.
Alain
A noter parallèlement le soutien iranien à l'islamisme chiite oppresseur
des femmes, adversaire de la liberté de conscience, et homophobe meurtrier.
Ça vaut pas mieux.
Le chi'isme c'est plus pittoresque, leurs petites festivités
rituelles se rapprochent déjà plus du cirque et des gladiateurs.

On les imagine volontiers en première partie de spectacle avec les
catholiques philippins crucifiés.
--
« Tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de
ne savoir pas demeurer en repos dans une chambre.»
Blaise Pascal (1623-1662 - Pensée, B139, Divertissement)


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
Herisson grognon
2018-04-03 20:50:16 UTC
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Raw Message
Post by RVG
Post by "René Groumal
Post by Herisson grognon
Post by jmh
Post by Herisson grognon
Post by jmh
Post by K.
Les Forces spéciales françaises ont chargé les services irakiens
d'éliminer plusieurs dizaines de djihadistes français et leur ont
http://www.parismatch.com/Actu/International/Djihadistes-francais-Notr
e-o bjectif-est-de-les-tuer-1286312
Et après, la France veut reprocher a des gens de vouloir tuer des
français??
"le droit" ça n'existe pas, c'est chaque chef de gang qui définit SON
droit, Washington en premier, suivi par ses caniches qui disent
respecter son droit, mais dès que leurs intérêts le justifient, ces
gangsters se permettent tout et n'importe quoi.
Ce que je voulais dire est que la France souhaite offrir à ces
djihadistes leur but ultime, mourir pour Allah les armes à la main.
"la france", du moins sa direction politique actuelle, peut bien vouloir
tuer ces foldingues, cela n'effacera pas le soutien qu'elle leur a
apporté depuis 2011, tant en Libye qu'en Syrie. Ni son bon partenaria
avec le roi des wahhabites, animateur du foyer de diffusion de
l'islamisme.
Alain
A noter parallèlement le soutien iranien à l'islamisme chiite oppresseur
des femmes, adversaire de la liberté de conscience, et homophobe meurtrier.
Ça vaut pas mieux.
Le chi'isme c'est plus pittoresque, leurs petites festivités
rituelles se rapprochent déjà plus du cirque et des gladiateurs.
On les imagine volontiers en première partie de spectacle avec les
catholiques philippins crucifiés.
Oui mais ce sont des mous, ce ne sont pas eux qui ont détourné et piloté
les avions du 11 septembre 2001, c'étaient, il faut bien le rapeller
pour nos amis à mémoire de poisson rouge, c'étaient des saoudiens, et
surement pas des opposants au roitelet de l'époque.

Vrai que la confusion a été lourdement organisée, on comprend qu'ils s'y
soient perdus.

Alain
Hugolin le pangolin
2018-04-03 09:41:46 UTC
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Post by K.
Ces exécutions extra-judiciaires par proxy sont peu conformes aux
standards du droit international. Faut-il pour autant traduire les
autorités françaises devant une juridiction internationale ?
Une exécution extra-judiciaire suffira.
--

Herisson grognon
2018-04-03 12:37:44 UTC
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Post by K.
Post by Mr H.­
Post by K.
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-
toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-
de-gaza_5279375_3218.html
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés (...)
Certains de ceux qui ont été abattus étaient armés de fusils
mitrailleurs et de grenades.
Justement, une enquête internationale indépendante permettrait de
l'établir et de disculper l'armée israélienne de crimes de guerre
passibles de la cour de justice internationale.
Si chaque fois qu'un pays élimine des terroristes qui menacent sa
sécurité,
Vous inversez allégrement les responsabilités, ce sont les occupants aux
ordres de Tel Aviv qui portent atteinte à la sécurité de toute la
population palestinienne, sa résistance est totalement légitime et vous
apportez ici votre soutien aux coloniaux qui sont les seuls responsables
de tous ces crimes.

Alain
Post by K.
il faut mettre en branle le TPI, on n'est pas sorti de
l'auberge.
Les Forces spéciales françaises ont chargé les services irakiens
d'éliminer plusieurs dizaines de djihadistes français et leur ont remis
http://www.parismatch.com/Actu/International/Djihadistes-francais-Notre-ob
jectif-est-de-les-tuer-1286312
Ces exécutions extra-judiciaires par proxy sont peu conformes aux
standards du droit international. Faut-il pour autant traduire les
autorités françaises devant une juridiction internationale ?
Israël a au moins le mérite de confier à son armée le "sale boulot"
pour assurer sa sécurité sans s'en remettre à une puissance
étrangère.
Maidikos
2018-04-02 03:26:49 UTC
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Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute
-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_52
79375_3218.html
Ce n'était qu'un clash, entre des manifestants non armés et des soldats
de "défense" de la colonie sioniste, séparée par une cloture grillagée,
on a avalé de plus grosses couleuvres que celle là, vous n'allez pas
pleurer pour 16 victimes et 1500 blessés, non.
Alain
Surtout que s'ils s'étaient montrés plus méchants, le score aurait pû
être inversé.
--
Plus de croquages ici =>http://leoncroqueur.canalblog.com/
K.
2018-04-02 02:17:29 UTC
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Raw Message
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
Sur les 16 "manifestants" abattus, 10 au moins étaient des terroristes :

1. Masab Salul, 23 ans, d'Az-Zawayda, membre de l'aile militaire du Hamas.
Abattu par les FDI après avoir tiré sur les forces israéliennes aux
côtés d'un autre terroriste.

2. Sari Walid Abu Odeh, 28 ans, de Beit Hanoun, membre de la branche
militaire du Hamas.

3. Jihad Ahmed Fraina, 35 ans, de Sheikh Radwan, commandant d'une
compagnie dans la branche militaire du Hamas.

4. Ahmed Ibrahim Ashour Odeh, 19 ans, originaire de Gaza, membre de la
branche armée du Hamas.

5. Hamdan Isma'il Abu Amsha, 25 ans, de Beit Hanoun, un membre du Hamas.

6. Mahmoud Saadi Rahmi, 33 ans, de Shuja'iyya, un agent du Hamas.

7. Mohammed Naeem Abu Amr, 27 ans, originaire de Shuja'iyya, un militaire
du Hamas travaillant à la fouille de tunnels terroristes.

8. Abdel Fattah Abdel Nabi , 20 ans, de Beit Lahia, membre de la branche
armée du Hamas.

9. Ibrahim Salah Abu Shaar, 29 ans, originaire de Rafah, un activiste
mondial du jihad.

10. Jihad Zuhair Abu Jamous, 30 ans, de Bani Suheila, membre des Brigades
des Martyrs d'al-Aqsa du Fatah.

Cf. https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5214268,00.html

Une enquête est en cours pour déterminer si les 6 autres étaient des
terroristes et sur les circonstances de leur mort.
Maidikos
2018-04-02 03:28:43 UTC
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Post by K.
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
1. Masab Salul, 23 ans, d'Az-Zawayda, membre de l'aile militaire du Hamas.
Abattu par les FDI après avoir tiré sur les forces israéliennes aux côtés
d'un autre terroriste.
2. Sari Walid Abu Odeh, 28 ans, de Beit Hanoun, membre de la branche
militaire du Hamas.
3. Jihad Ahmed Fraina, 35 ans, de Sheikh Radwan, commandant d'une compagnie
dans la branche militaire du Hamas.
4. Ahmed Ibrahim Ashour Odeh, 19 ans, originaire de Gaza, membre de la
branche armée du Hamas.
5. Hamdan Isma'il Abu Amsha, 25 ans, de Beit Hanoun, un membre du Hamas.
6. Mahmoud Saadi Rahmi, 33 ans, de Shuja'iyya, un agent du Hamas.
7. Mohammed Naeem Abu Amr, 27 ans, originaire de Shuja'iyya, un militaire du
Hamas travaillant à la fouille de tunnels terroristes.
8. Abdel Fattah Abdel Nabi , 20 ans, de Beit Lahia, membre de la branche
armée du Hamas.
9. Ibrahim Salah Abu Shaar, 29 ans, originaire de Rafah, un activiste mondial
du jihad.
10. Jihad Zuhair Abu Jamous, 30 ans, de Bani Suheila, membre des Brigades des
Martyrs d'al-Aqsa du Fatah.
Cf. https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5214268,00.html
Une enquête est en cours pour déterminer si les 6 autres étaient des
terroristes et sur les circonstances de leur mort.
Les flingues des juifs doivent avoir une reconnaissance faciale sinon
c'est pas possible.
:-)
--
Plus de croquages ici =>http://leoncroqueur.canalblog.com/
K.
2018-04-03 05:04:05 UTC
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Raw Message
Post by Maidikos
Post by K.
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
1. Masab Salul, 23 ans, d'Az-Zawayda, membre de l'aile militaire du Hamas.
Abattu par les FDI après avoir tiré sur les forces israéliennes aux côtés
d'un autre terroriste.
2. Sari Walid Abu Odeh, 28 ans, de Beit Hanoun, membre de la branche
militaire du Hamas.
3. Jihad Ahmed Fraina, 35 ans, de Sheikh Radwan, commandant d'une compagnie
dans la branche militaire du Hamas.
4. Ahmed Ibrahim Ashour Odeh, 19 ans, originaire de Gaza, membre de la
branche armée du Hamas.
5. Hamdan Isma'il Abu Amsha, 25 ans, de Beit Hanoun, un membre du Hamas.
6. Mahmoud Saadi Rahmi, 33 ans, de Shuja'iyya, un agent du Hamas.
7. Mohammed Naeem Abu Amr, 27 ans, originaire de Shuja'iyya, un militaire du
Hamas travaillant à la fouille de tunnels terroristes.
8. Abdel Fattah Abdel Nabi , 20 ans, de Beit Lahia, membre de la branche
armée du Hamas.
9. Ibrahim Salah Abu Shaar, 29 ans, originaire de Rafah, un activiste mondial
du jihad.
10. Jihad Zuhair Abu Jamous, 30 ans, de Bani Suheila, membre des Brigades des
Martyrs d'al-Aqsa du Fatah.
Cf. https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5214268,00.html
Une enquête est en cours pour déterminer si les 6 autres étaient des
terroristes et sur les circonstances de leur mort.
Les flingues des juifs doivent avoir une reconnaissance faciale sinon
c'est pas possible.
:-)
Les snipers de Tsahal sont parmi les meilleurs du monde :


Herisson grognon
2018-04-02 08:52:53 UTC
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Raw Message
Post by K.
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-tou
te-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaz
a_5279375_3218.html
1. Masab Salul, 23 ans, d'Az-Zawayda, membre de l'aile militaire du Hamas.
Abattu par les FDI après avoir tiré sur les forces israéliennes aux
côtés d'un autre terroriste.
2. Sari Walid Abu Odeh, 28 ans, de Beit Hanoun, membre de la branche
militaire du Hamas.
Liste issu d'un site totalement allié à Tel AViv, ne fournissant aucune
preuve sauf des photos isolées, sorties de tout contexte ou d'hommes
affrontant avec des frondes l'une des armée les plus modernes de la
planète, vous êtes un fantaisiste mais... vous fermez les yeux sur ces
1500 blessés qui témoignent effectivement que les soldats aux ordres de
Tel Aviv ont tiré dans le tas, qu'il n'y ait eu que 16 victimes est
étonnant.

A moins que ces soldats écoeurés par les ordres qui leur ont été donnés
aient choisi de tirer ailleurs, ce que l'on peut espérer ou, pour les
va-t'en guerre comme vous, déplorer.

Alain
Post by K.
3. Jihad Ahmed Fraina, 35 ans, de Sheikh Radwan, commandant d'une
compagnie dans la branche militaire du Hamas.
4. Ahmed Ibrahim Ashour Odeh, 19 ans, originaire de Gaza, membre de la
branche armée du Hamas.
5. Hamdan Isma'il Abu Amsha, 25 ans, de Beit Hanoun, un membre du Hamas.
6. Mahmoud Saadi Rahmi, 33 ans, de Shuja'iyya, un agent du Hamas.
7. Mohammed Naeem Abu Amr, 27 ans, originaire de Shuja'iyya, un militaire
du Hamas travaillant à la fouille de tunnels terroristes.
8. Abdel Fattah Abdel Nabi , 20 ans, de Beit Lahia, membre de la branche
armée du Hamas.
9. Ibrahim Salah Abu Shaar, 29 ans, originaire de Rafah, un activiste
mondial du jihad.
10. Jihad Zuhair Abu Jamous, 30 ans, de Bani Suheila, membre des Brigades
des Martyrs d'al-Aqsa du Fatah.
Cf. https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5214268,00.html
Une enquête est en cours pour déterminer si les 6 autres étaient des
terroristes et sur les circonstances de leur mort.
K.
2018-04-03 04:55:23 UTC
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Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
1. Masab Salul, 23 ans, d'Az-Zawayda, membre de l'aile militaire du Hamas.
Abattu par les FDI après avoir tiré sur les forces israéliennes aux
côtés d'un autre terroriste.
2. Sari Walid Abu Odeh, 28 ans, de Beit Hanoun, membre de la branche
militaire du Hamas.
Liste issu d'un site totalement allié à Tel AViv
Cette liste a été rendue publique par le porte-parole des Forces de
défense israéliennes. Elle revêt donc un caractère officiel.
L'identité des terroristes n'a pas été contestée par le Hamas.
L'authenticité de cette liste n'est donc pas en cause.

Les responsables du Hamas contestent seulement l'appartenance à leur
organisation de quelques individus figurant sur cette liste ainsi que les
circonstances dans lesquelles ils ont été abattus.
Herisson grognon
2018-04-03 12:37:44 UTC
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Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-to
ute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-g
aza_5279375_3218.html
1. Masab Salul, 23 ans, d'Az-Zawayda, membre de l'aile militaire du Hamas.
Abattu par les FDI après avoir tiré sur les forces israéliennes aux
côtés d'un autre terroriste.
2. Sari Walid Abu Odeh, 28 ans, de Beit Hanoun, membre de la branche
militaire du Hamas.
Liste issu d'un site totalement allié à Tel AViv
Cette liste a été rendue publique par le porte-parole des Forces de
défense israéliennes.
Qui est non pas allié à Tel Aviv mais son émanation... plaisantin !
Post by K.
Elle revêt donc un caractère officiel.
Celui de la puissance occupante qui réprime sans hésiter toute
contestation de l'occupation qu'elle impose.
Post by K.
L'identité des terroristes
Des personnes qui affrontent les forces armées qui occupent leur pays ne
sont pas des terroristes pour ce geste, votre manipulaition de la
situation est tout sauf acceptable.

Plus précisément ce sont les forces armées qui occupent un pays qui sont
terroristes, ou qui commettent des crimes de guerre, comme ce 30 mars
dans la bande de Gaza.

Alain
Post by K.
n'a pas été contestée par le Hamas.
L'authenticité de cette liste n'est donc pas en cause.
Les responsables du Hamas contestent seulement l'appartenance à leur
organisation de quelques individus figurant sur cette liste ainsi que les
circonstances dans lesquelles ils ont été abattus.
K.
2018-04-04 01:20:49 UTC
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Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
Post by Herisson grognon
Post by K.
1. Masab Salul, 23 ans, d'Az-Zawayda, membre de l'aile militaire du Hamas.
Abattu par les FDI après avoir tiré sur les forces israéliennes aux
côtés d'un autre terroriste.
2. Sari Walid Abu Odeh, 28 ans, de Beit Hanoun, membre de la branche
militaire du Hamas.
Liste issu d'un site totalement allié à Tel AViv
Cette liste a été rendue publique par le porte-parole des Forces de
défense israéliennes.
Qui est non pas allié à Tel Aviv mais son émanation... plaisantin !
Post by RVG
Elle revêt donc un caractère officiel.
Celui de la puissance occupante qui réprime sans hésiter toute
contestation de l'occupation qu'elle impose.
Quelle occupation ? Depuis 2005, Israël s'est totalement désengagé de
la bande de Gaza.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
L'identité des terroristes
Des personnes qui affrontent les forces armées qui occupent leur pays ne
sont pas des terroristes
De quel pays parlez-vous ?
Herisson grognon
2018-04-04 07:46:43 UTC
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Raw Message
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-to
ute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-g
aza_5279375_3218.html >>
Post by Herisson grognon
Post by K.
1. Masab Salul, 23 ans, d'Az-Zawayda, membre de l'aile militaire du
Hamas. Abattu par les FDI après avoir tiré sur les forces
israéliennes aux côtés d'un autre terroriste.
2. Sari Walid Abu Odeh, 28 ans, de Beit Hanoun, membre de la branche
militaire du Hamas.
Liste issu d'un site totalement allié à Tel AViv
Cette liste a été rendue publique par le porte-parole des Forces de
défense israéliennes.
Qui est non pas allié à Tel Aviv mais son émanation... plaisantin !
Post by RVG
Elle revêt donc un caractère officiel.
Celui de la puissance occupante qui réprime sans hésiter toute
contestation de l'occupation qu'elle impose.
Quelle occupation ? Depuis 2005, Israël s'est totalement désengagé de
la bande de Gaza.
Vous êtes un grossier personnage, la population de la bande de Gaza ne
jouit d'aucune liberté, elle ne peut aps s'en éloigner sans autorisation
de Tel Aviv, autorisation donnée au compte goute, elle y est contrainte
à une survie sans possibilité de développement, ses besoins essentiels,
médicaux, sanitaires, sont conditionnés et rationnés par Tel Aviv, son
approvisionnement en eau, en électricité, avec mille problèmes d'hygiène
et alimentaires que cela entraîne dans un pays chaud, ou encore systèmes
d'égouts, sont aussi conditionnés par Tel Aviv et maintenus au plus bas,
ou en carence, amenant par exemple à une pollution banalisée des eaux
cotières, et vous voulez faire croire que la bande de Gaza serait
liberée de toute oppression israélienne ?

Le prétendu "désengagement" de Tel Aviv c'est de la manipulation de bas
étage, tellement désengagé qu'à toute occasion les forces armées
israéliennes entrent dans la bande de Gaza ou la mitraillent ou
bombardent, ou plus simplement encore, comme ce 30 mars, tirent si la
population s'approche trop près de la cloture, 300 mètres de
no-mans-land, jusqu'ou irez vous dans l'oppression ?
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by RVG
L'identité des terroristes
Des personnes qui affrontent les forces armées qui occupent leur pays ne
sont pas des terroristes
De quel pays parlez-vous ?
Ahah... vous soutenez la dépossession de la population palestinienne,
son expropriation et vous osez poser cette question, c'est déplorable.

Alain
K.
2018-04-05 02:38:09 UTC
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Raw Message
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
1. Masab Salul, 23 ans, d'Az-Zawayda, membre de l'aile militaire du
Hamas. Abattu par les FDI après avoir tiré sur les forces
israéliennes aux côtés d'un autre terroriste.
2. Sari Walid Abu Odeh, 28 ans, de Beit Hanoun, membre de la branche
militaire du Hamas.
Liste issu d'un site totalement allié à Tel AViv
Cette liste a été rendue publique par le porte-parole des Forces de
défense israéliennes.
Qui est non pas allié à Tel Aviv mais son émanation... plaisantin !
Post by K.
Elle revêt donc un caractère officiel.
Celui de la puissance occupante qui réprime sans hésiter toute
contestation de l'occupation qu'elle impose.
Quelle occupation ? Depuis 2005, Israël s'est totalement désengagé de
la bande de Gaza.
Vous êtes un grossier personnage, la population de la bande de Gaza ne
jouit d'aucune liberté, elle ne peut aps s'en éloigner sans autorisation
de Tel Aviv, autorisation donnée au compte goute,
Pour quelle raison, à votre avis ?
Post by Herisson grognon
elle y est contrainte
à une survie sans possibilité de développement, ses besoins essentiels,
médicaux, sanitaires, sont conditionnés et rationnés par Tel Aviv, son
approvisionnement en eau, en électricité, avec mille problèmes d'hygiène
et alimentaires que cela entraîne dans un pays chaud, ou encore systèmes
d'égouts, sont aussi conditionnés par Tel Aviv et maintenus au plus bas,
ou en carence, amenant par exemple à une pollution banalisée des eaux
cotières, et vous voulez faire croire que la bande de Gaza serait
liberée de toute oppression israélienne ?
Ce que vous décrivez, c'est en grande partie le résultat de la guerre
que se livrent le Hamas et l'AP qui vient de réduire de 80% (chiffre de
l'OMS) les aides financières allouées à la population de Gaza. Israël
n'y est pour rien.

https://fr.timesofisrael.com/oms-lap-reduit-les-aides-aux-malades-de-gaza/

Pour ce qui est des problèmes alimentaires, les pénuries devraient avoir
des effets positifs puisque Gaza se situait encore, en 2007, parmi les
pays comptant le plus d'obèses :

https://www.economist.com/node/8846631

3ème rang mondial en 2007 pour le nombre de femmes obèses (42,5%) loin
devant les États-Unis (8ème) et Israël (16ème). Une alimentation moins
riche devrait donc être bénéfique en terme de santé.
Post by Herisson grognon
Le prétendu "désengagement" de Tel Aviv c'est de la manipulation de bas
étage, tellement désengagé qu'à toute occasion les forces armées
israéliennes entrent dans la bande de Gaza ou la mitraillent ou
bombardent
Sans raison ?
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
L'identité des terroristes
Des personnes qui affrontent les forces armées qui occupent leur pays ne
sont pas des terroristes
Vous êtes libre de considérer les membres de la branche armée du Hamas
comme des héros et d'exprimer publiquement votre admiration - ce qui
peut vous valoir d'être fiché "S" -, mais ce n'est pas le cas du
Canada, des États-Unis, de l'Union européenne, d'Israël, de l'Égypte,
du Japon et de la Jordanie qui classent le Hamas (ou sa branche armée)
sur la liste des organisations terroristes.
Post by Herisson grognon
Post by K.
De quel pays parlez-vous ?
Ahah... vous soutenez la dépossession de la population palestinienne,
son expropriation et vous osez poser cette question, c'est déplorable.
Gaza n'a jamais été un pays, ni la Palestine.
Herisson grognon
2018-04-05 21:20:09 UTC
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Raw Message
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
1. Masab Salul, 23 ans, d'Az-Zawayda, membre de l'aile militaire du
Hamas. Abattu par les FDI après avoir tiré sur les forces
israéliennes aux côtés d'un autre terroriste.
2. Sari Walid Abu Odeh, 28 ans, de Beit Hanoun, membre de la branche
militaire du Hamas.
Liste issu d'un site totalement allié à Tel AViv
Cette liste a été rendue publique par le porte-parole des Forces de
défense israéliennes.
Qui est non pas allié à Tel Aviv mais son émanation... plaisantin !
Post by K.
Elle revêt donc un caractère officiel.
Celui de la puissance occupante qui réprime sans hésiter toute
contestation de l'occupation qu'elle impose.
Quelle occupation ? Depuis 2005, Israël s'est totalement désengagé de
la bande de Gaza.
Vous êtes un grossier personnage, la population de la bande de Gaza ne
jouit d'aucune liberté, elle ne peut aps s'en éloigner sans autorisation
de Tel Aviv, autorisation donnée au compte goute,
Pour quelle raison, à votre avis ?
Par le simple diktat de l'occupant.

C'est si dur à observer ?
Post by K.
Post by Herisson grognon
elle y est contrainte
à une survie sans possibilité de développement, ses besoins essentiels,
médicaux, sanitaires, sont conditionnés et rationnés par Tel Aviv, son
approvisionnement en eau, en électricité, avec mille problèmes d'hygiène
et alimentaires que cela entraîne dans un pays chaud, ou encore systèmes
d'égouts, sont aussi conditionnés par Tel Aviv et maintenus au plus bas,
ou en carence, amenant par exemple à une pollution banalisée des eaux
cotières, et vous voulez faire croire que la bande de Gaza serait
liberée de toute oppression israélienne ?
Ce que vous décrivez, c'est en grande partie le résultat de la guerre
que se livrent le Hamas et l'AP qui vient de réduire de 80% (chiffre de
l'OMS) les aides financières allouées à la population de Gaza. Israël
n'y est pour rien.
Non, tricheur, l'occupation entrave toute possibilité de développement,
même l'assistance que divers pays, dont l'europe politique, apporte à la
population palestinienne est détruite par les bombes de Tel Aviv, le
port de Gaza, détruit, l'aéroport de Gza, détruit, et nombre d'écoles
hopitaux et lieux publics financés par les impôts des européens
illusionnés.

Assumer les conséquences de crimes de la politique que vous soutenez est
peut-être un peu douloureux, mais depuis les années que vous le faites,
ça devrait aller.
Post by K.
https://fr.timesofisrael.com/oms-lap-reduit-les-aides-aux-malades-de-gaza/
Pour ce qui est des problèmes alimentaires, les pénuries devraient avoir
des effets positifs puisque Gaza se situait encore, en 2007, parmi les
https://www.economist.com/node/8846631
3ème rang mondial en 2007 pour le nombre de femmes obèses (42,5%) loin
devant les États-Unis (8ème) et Israël (16ème). Une alimentation moins
riche devrait donc être bénéfique en terme de santé.
Votre mépris est sans limite, vous ne savez pas que la mal nutrition est
préjudiciable à la santé ? Non, vous en rigolez.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Le prétendu "désengagement" de Tel Aviv c'est de la manipulation de bas
étage, tellement désengagé qu'à toute occasion les forces armées
israéliennes entrent dans la bande de Gaza ou la mitraillent ou
bombardent
Sans raison ?
Tout acte de résistance de la population colonisée est vu par Tel Aviv,
et présenté aussi par vous, comme une agression, mais jamais vous ne
labourerez un champ en mettant la charrue avant les boeufs, c'est le
mouvement sioniste et Netanyahu son actuel dirigeant qui sont les
agresseurs.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
L'identité des terroristes
Des personnes qui affrontent les forces armées qui occupent leur pays ne
sont pas des terroristes
Vous êtes libre de considérer les membres de la branche armée du Hamas
Des personnes qui affrontent les forces armées qui occupent leur pays ne
sont pas des terroristes, vous pouvez essayer de transformer la
situation, tout acte lancé contre des forces occupantes à d'une façon ou
d'une autre une légitimité.
Post by K.
comme des héros et d'exprimer publiquement votre admiration - ce qui
peut vous valoir d'être fiché "S" -,
Mais faites, présentez mes écrits à la justice, ce n'est pas la première
fois qu'on me fait une telle menace, faites, pourquoi avez vous attendu
si longtemps, quelle faiblesse !

Ou surtout quelle petite provocation.


mais ce n'est pas le cas du
Post by K.
Canada, des États-Unis, de l'Union européenne, d'Israël, de l'Égypte,
du Japon et de la Jordanie qui classent le Hamas (ou sa branche armée)
sur la liste des organisations terroristes.
Comme la Ligue de Défense Juive l'est aux USA, mais là vous êtes
discret, on ne vous entend pas.
Post by K.
Post by Herisson grognon
Post by K.
De quel pays parlez-vous ?
Ahah... vous soutenez la dépossession de la population palestinienne,
son expropriation et vous osez poser cette question, c'est déplorable.
Gaza n'a jamais été un pays, ni la Palestine.
Vous méprisez totalement les droits de la population qui vit sur ce bout
de terre, c'est bien noté.

Alain
Lebref
2018-04-02 10:23:17 UTC
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Raw Message
Post by K.
Sur les 16 "manifestants" abattus, 10 au moins
Dans l'armée de l'entité sioniste il y a 100 % de
criminels de guerre, ça relativise.
LeCaporalSousChef
2018-04-02 10:30:23 UTC
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Raw Message
Post by RVG
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/04/01/israel-refuse-toute-enquete-independante-sur-la-mort-de-manifestants-dans-la-bande-de-gaza_5279375_3218.html
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Ne soyez jamais rentables !
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moi je dirais que la chose ratonon-musulmane n' est pas tranquille. C' est plus peoche de la réalité.
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