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Des nouvelles de Pierre Guillaume
(trop ancien pour répondre)
tw
2004-12-09 13:22:19 UTC
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Lundi dernier, Pierre Guillaume a enfin donné des nouvelles de la
"Vieille Taupe" en adressant un courrier à ses anciennes
connaissances, depuis sa nouvelle résidence de Beaune La Rolande, dans
le Loiret qui est le nouveau siège de l'Association.


Ce courrier comporte :

**
1 - Une "dénonciation de l'impérialisme américain et du bellicisme
sioniste" : texte daté du 2 juillet 2002. Sans grand intérêt nouveau.


2 - une reproduction de France-Soir en date du mercredi 21 janvier
2004 qui fait coexister une photo intitulée "Auschwitz : la preuve" et
une manchette "Régent : le scandale de l'insecticide va éclater",
permettant au négationniste de laisser libre cours à son humour
délicat.


3 - Un article plus récent en date du 21 novembre dernier précisant
les "nouvelles orientations" de l'Association ; c'est ainsi qu'on y
apprend que Pierre Guillaume a fini de payer en mai 2004 ses amendes
diverses et qu'il n'a jamais effectué ses 120 jours/amende (60 jours
de prison) auxquels il avait été condamné pour l'affaire du tract
diffusé à l'Ecole de Chimie pendant les journées de la Science.

L'auteur parle ensuite du bouquin d'Israël Adam Shamir "l'autre visage
d'Israël" (Balland-Blanche septembre 2003), indiquant qu'un nouvel
éditeur, Al Qualam, librairie du Monde Arabe, 220 rue Saint-Jacques
dans le 5ème, avait réimprimé le texte en juin 2004 et que les
lecteurs de la Vieille Taupe devaient acheter ce livre par soutien
envers le nouvel éditeur.

**

La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes de
grande fatigue laissant envisager le pire.
Le débattant
2004-12-09 13:52:18 UTC
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Post by tw
Lundi dernier, Pierre Guillaume a enfin donné des nouvelles de la
"Vieille Taupe" en adressant un courrier à ses anciennes
connaissances, depuis sa nouvelle résidence de Beaune La Rolande, dans
le Loiret qui est le nouveau siège de l'Association.
attention publiez pas ça.
absolument tout ce qui sort de la bouche de pierre guillaume est faux selon
Hoube la lanterne rouge.
même quand il dit qu'il est antisioniste c'est archi-faux.
(...)

ha dommage il a pas parlé de son pote Jospin à qui il a offert un bouquin de
rassinier et avec qui il a fait notamment quelques balades en guadeloupe.
Post by tw
**
La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes de
grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
--
Ceux qui haïssent la vérité l'appellent haine.
tw
2004-12-09 14:04:41 UTC
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Raw Message
Le Thu, 09 Dec 2004 14:52:18 +0100, dans fr.soc.politique, Le
Post by Le débattant
Post by tw
Lundi dernier, Pierre Guillaume a enfin donné des nouvelles de la
"Vieille Taupe" en adressant un courrier à ses anciennes
connaissances, depuis sa nouvelle résidence de Beaune La Rolande, dans
le Loiret qui est le nouveau siège de l'Association.
attention publiez pas ça.
absolument tout ce qui sort de la bouche de pierre guillaume est faux selon
Hoube la lanterne rouge.
même quand il dit qu'il est antisioniste c'est archi-faux.
Les textes de Guillaume étant tellement confidentiels selon lui qu'il
est urgent de les publier.
Post by Le débattant
(...)
ha dommage il a pas parlé de son pote Jospin à qui il a offert un bouquin de
rassinier et avec qui il a fait notamment quelques balades en guadeloupe.
Il a essayé d'exploiter ça à une époque, sans grand succès et Jospin
n'a jamais été "pote" avec Guillaume bien entendu.
Post by Le débattant
Post by tw
**
La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes de
grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois, et
Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait belle
lurette que Guillaume est considéré comme étant d'extrême-droite,
comme la quasi-totalité de ses lecteurs d'ailleurs.
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche, tout le
monde le sait à l'exception des représentants de l'extrême-droite.
Le débattant
2004-12-09 14:23:40 UTC
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Post by tw
Le Thu, 09 Dec 2004 14:52:18 +0100, dans fr.soc.politique, Le
Post by Le débattant
Post by tw
Lundi dernier, Pierre Guillaume a enfin donné des nouvelles de la
"Vieille Taupe" en adressant un courrier à ses anciennes
connaissances, depuis sa nouvelle résidence de Beaune La Rolande, dans
le Loiret qui est le nouveau siège de l'Association.
attention publiez pas ça.
absolument tout ce qui sort de la bouche de pierre guillaume est faux
selon Hoube la lanterne rouge.
même quand il dit qu'il est antisioniste c'est archi-faux.
Les textes de Guillaume étant tellement confidentiels selon lui qu'il
est urgent de les publier.
Post by Le débattant
(...)
ha dommage il a pas parlé de son pote Jospin à qui il a offert un bouquin
de rassinier et avec qui il a fait notamment quelques balades en
guadeloupe.
Il a essayé d'exploiter ça à une époque, sans grand succès
oui censuré au temps des attentats du 11 septembre.
Post by tw
et Jospin
n'a jamais été "pote" avec Guillaume bien entendu.
tout de même. offrir à bouquin c'est plutot un signe d'amitié.
surtout lorsque l'auteur était une relation intime de son papa.
Post by tw
Post by Le débattant
Post by tw
**
La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes de
grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois, et
Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait belle
lurette que Guillaume est considéré comme étant d'extrême-droite,
comme la quasi-totalité de ses lecteurs d'ailleurs.
vous manquez pas d'air vous.

miterrand et plein de types de gauche se rendaient à la vieille taupe.
librairie dans laquelle on vendait des ouvrages révolutionnaires, karl marx
tout ça.
Post by tw
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche,
ha si plutot.
ajoutez à celà les fascistes gauchistes et il en reste plus beaucoup à
droite.
Post by tw
tout le
monde le sait à l'exception des représentants de l'extrême-droite.
--
Ceux qui haïssent la vérité l'appellent haine.
tw
2004-12-09 16:12:24 UTC
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Le Thu, 09 Dec 2004 15:23:40 +0100, dans fr.soc.politique, Le
Post by Le débattant
Post by tw
Le Thu, 09 Dec 2004 14:52:18 +0100, dans fr.soc.politique, Le
Post by Le débattant
Post by tw
Lundi dernier, Pierre Guillaume a enfin donné des nouvelles de la
"Vieille Taupe" en adressant un courrier à ses anciennes
connaissances, depuis sa nouvelle résidence de Beaune La Rolande, dans
le Loiret qui est le nouveau siège de l'Association.
attention publiez pas ça.
absolument tout ce qui sort de la bouche de pierre guillaume est faux
selon Hoube la lanterne rouge.
même quand il dit qu'il est antisioniste c'est archi-faux.
Les textes de Guillaume étant tellement confidentiels selon lui qu'il
est urgent de les publier.
Post by Le débattant
(...)
ha dommage il a pas parlé de son pote Jospin à qui il a offert un bouquin
de rassinier et avec qui il a fait notamment quelques balades en
guadeloupe.
Il a essayé d'exploiter ça à une époque, sans grand succès
oui censuré au temps des attentats du 11 septembre.
Post by tw
et Jospin
n'a jamais été "pote" avec Guillaume bien entendu.
tout de même. offrir à bouquin c'est plutot un signe d'amitié.
C'est surtout un geste commercial : tous les auteurs le font.
Post by Le débattant
surtout lorsque l'auteur était une relation intime de son papa.
Vous connaissez la famille ? Pas moi.
Post by Le débattant
Post by tw
Post by Le débattant
Post by tw
La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes de
grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois, et
Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait belle
lurette que Guillaume est considéré comme étant d'extrême-droite,
comme la quasi-totalité de ses lecteurs d'ailleurs.
vous manquez pas d'air vous.
miterrand et plein de types de gauche se rendaient à la vieille taupe.
librairie dans laquelle on vendait des ouvrages révolutionnaires, karl marx
tout ça.
Vous parlez de l'ancienne librairie ; je vous parle de l'actuelle
association d'extrême-droite.

La librairie commerciale était ouverte à tout le monde et Mitterrand
aimait les livres.
Post by Le débattant
Post by tw
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche,
ha si plutot.
ajoutez à celà les fascistes gauchistes et il en reste plus beaucoup à
droite.
Vous êtes un bon négationniste.
Post by Le débattant
Post by tw
tout le
monde le sait à l'exception des représentants de l'extrême-droite.
Le débattant
2004-12-09 18:22:44 UTC
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tw wrote:

(...)
Post by tw
Post by Le débattant
Post by tw
Il a essayé d'exploiter ça à une époque, sans grand succès
oui censuré au temps des attentats du 11 septembre.
Post by tw
et Jospin
n'a jamais été "pote" avec Guillaume bien entendu.
tout de même. offrir à bouquin c'est plutot un signe d'amitié.
C'est surtout un geste commercial : tous les auteurs le font.
n'importe quoi.

c'est pas guillaume qui a écrit ce bouquin c'est rassiner.
ensuite la vieille taupe était fermée lorsqu'il a offert ce bouquin.

"Au surplus, j'avais fermé
la Vieille Taupe en 1972 et je n'avais plus aucune activité visible
socialement depuis cette date. C'est donc à lui qu'il faudrait poser la
question pour la période 72-78. Quand l'affaire Faurisson a éclaté
publiquement, en septembre 78, j'ai été discret et je lui ai fait parvenir
quelques documents, dont le Mensonge d'Ulysse que j'avais réédité en avril
1979. J'ai eu plusieurs discussions où j'ai exposé sommairement mes
interrogations, sans qu'il m'oppose jamais le moindre argument, autre que
ces questions ne lui paraissaient pas opportunes. Je suis allé une foi chez
lui, rue Servandoni, avec Faurisson, mais il n'était pas là. Nous avons
parlé avec Élisabeth du film que nous venions de voir : Good bye, Mister
Chance. Manifestement Lionel ne voulait pas entrer dans le débat historique
mais il n'a jamais mis en doute mon honnêteté et ma bonne foi. Il savait
pertinemment que je n'étais pas raciste et encore moins antisémite, mais
pour lui, c'était aux historiens de débattre de l'existence ou de
l'inexistence des Chambres comme moyen d'exécution. Cela ne remettait pas
en cause la vision générale de l'histoire de la guerre."

http://www.faits-et-documents.com/archives/128.pdf
http://www.voxnr.com/cogit_content/documents/QuandLionelJospinfrquentai.shtml
Post by tw
Post by Le débattant
surtout lorsque l'auteur était une relation intime de son papa.
Vous connaissez la famille ?
nan c'est internet. vous connaissez?
Post by tw
Pas moi.
Post by Le débattant
Post by tw
Post by Le débattant
Post by tw
La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes de
grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois, et
Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait belle
lurette que Guillaume est considéré comme étant d'extrême-droite,
comme la quasi-totalité de ses lecteurs d'ailleurs.
vous manquez pas d'air vous.
miterrand et plein de types de gauche se rendaient à la vieille taupe.
librairie dans laquelle on vendait des ouvrages révolutionnaires, karl
marx tout ça.
Vous parlez de l'ancienne librairie
oui la vieille taupe c'est l'ancienne librairie. c'est dingue hein.
Post by tw
; je vous parle de l'actuelle
association d'extrême-droite.
nan la vieille taupe c'est pas l'association chais pas quoi.
Post by tw
La librairie commerciale était ouverte à tout le monde et Mitterrand
aimait les livres.
arrêtez de faire l'idiot, vous êtes pas drole.

15°) Lors d'un précédent entretien, vous m'aviez raconté comment François
Mitterrand, alors en pleine préparation du Programme commun de la Gauche,
était entré un jour dans votre librairie de la rue des Fossés-Saint-Jacques
pour y acheter un ouvrage de Karl Marx. Or vous aviez été l'auteur d'un «
tomatage » de François Mitterrand, que Lionel Jospin n'ignorait semble-t-il
pas.

Cela fait partie des anecdotes que je tiens en réserve. Mais Mitterrand
n'est pas entré parce qu'il cherchait un texte de Karl Marx. Il passait
fréquemment à cette époque devant la Vieille Taupe avec sa secrétaire en se
rendant chez Maurice Duverger, qui habite un peu plus haut dans la rue.
c'était l'époque de la grande mystification. Le Congrès d'Épinay et l'OPA
sur la Gauche et les gauchistes par la Francisque. J'avais en vitrine une
brochure des Cahiers Spartacus La critique des programmes de Gotha et
d'Erfurt par Karl Marx. François s'est longuement arrêté devant la vitrine,
puis, ostensiblement son attention s'est fixé sur cette brochure. François
est entré tout sourire en pensant se faire remarquer pour souligner
l'intérêt qu'il feignait de porter à une problématique révolutionnaire dans
la rédaction du programme auquel il se consacrait selon ce que disait la
presse. Tout cela était ridicule et il a très vite senti que nous n'étions
pas dupe, et une ambiance pesante de mépris à couper au couteau s'est
installée. Son sourire s'est effacé, il a pris sa monnaie et il est sorti
sans prononcer un mot. Manifestement il avait entendu parler de La Vieille
Taupe, y compris par Jospin, et il tentait une opération de relation
publique, un peu comme Laurent Fabius vient personnellement acheter sa
baguette de pain à la boulangerie en dessous de chez-moi, uniquement au
début des périodes électorales.

http://www.faits-et-documents.com/archives/128.pdf
http://www.voxnr.com/cogit_content/documents/QuandLionelJospinfrquentai.shtml
Post by tw
Post by Le débattant
Post by tw
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche,
ha si plutot.
ajoutez à celà les fascistes gauchistes et il en reste plus beaucoup à
droite.
Vous êtes un bon négationniste.
Post by Le débattant
Post by tw
tout le
monde le sait à l'exception des représentants de l'extrême-droite.
--
Ceux qui haïssent la vérité l'appellent haine.
tw
2004-12-09 19:10:53 UTC
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Le Thu, 09 Dec 2004 19:22:44 +0100, dans fr.soc.politique, Le
Post by Le débattant
(...)
Post by tw
Post by Le débattant
Post by tw
Il a essayé d'exploiter ça à une époque, sans grand succès
oui censuré au temps des attentats du 11 septembre.
Post by tw
et Jospin
n'a jamais été "pote" avec Guillaume bien entendu.
tout de même. offrir à bouquin c'est plutot un signe d'amitié.
C'est surtout un geste commercial : tous les auteurs le font.
n'importe quoi.
c'est pas guillaume qui a écrit ce bouquin c'est rassiner.
ensuite la vieille taupe était fermée lorsqu'il a offert ce bouquin.
Ce n'était donc pas un cadeau mais une minable provocation
d'extrémiste.
Post by Le débattant
http://www.faits-et-documents.com/archives/128.pdf
http://www.voxnr.com/cogit_content/documents/QuandLionelJospinfrquentai.shtml
Post by tw
Vous parlez de l'ancienne librairie
oui la vieille taupe c'est l'ancienne librairie. c'est dingue hein.
Post by tw
; je vous parle de l'actuelle
association d'extrême-droite.
nan la vieille taupe c'est pas l'association chais pas quoi.
Oui vous ne faites pas la diférence entre les deux ...
Vous êtes trop jeune sans doute.
Post by Le débattant
Post by tw
La librairie commerciale était ouverte à tout le monde et Mitterrand
aimait les livres.
arrêtez de faire l'idiot, vous êtes pas drole.
Avant 1970, la librairie n'était pas un répère négationniste.
Post by Le débattant
15°) Lors d'un précédent entretien, vous m'aviez raconté comment François
Mitterrand, alors en pleine préparation du Programme commun de la Gauche,
était entré un jour dans votre librairie de la rue des Fossés-Saint-Jacques
pour y acheter un ouvrage de Karl Marx. Or vous aviez été l'auteur d'un «
tomatage » de François Mitterrand, que Lionel Jospin n'ignorait semble-t-il
pas.
Cela fait partie des anecdotes que je tiens en réserve. Mais Mitterrand
n'est pas entré parce qu'il cherchait un texte de Karl Marx. Il passait
fréquemment à cette époque devant la Vieille Taupe avec sa secrétaire en se
rendant chez Maurice Duverger, qui habite un peu plus haut dans la rue.
c'était l'époque de la grande mystification. Le Congrès d'Épinay et l'OPA
sur la Gauche et les gauchistes par la Francisque. J'avais en vitrine une
brochure des Cahiers Spartacus La critique des programmes de Gotha et
d'Erfurt par Karl Marx. François s'est longuement arrêté devant la vitrine,
puis, ostensiblement son attention s'est fixé sur cette brochure. François
est entré tout sourire en pensant se faire remarquer pour souligner
l'intérêt qu'il feignait de porter à une problématique révolutionnaire dans
la rédaction du programme auquel il se consacrait selon ce que disait la
presse. Tout cela était ridicule et il a très vite senti que nous n'étions
pas dupe, et une ambiance pesante de mépris à couper au couteau s'est
installée. Son sourire s'est effacé, il a pris sa monnaie et il est sorti
sans prononcer un mot. Manifestement il avait entendu parler de La Vieille
Taupe, y compris par Jospin, et il tentait une opération de relation
publique, un peu comme Laurent Fabius vient personnellement acheter sa
baguette de pain à la boulangerie en dessous de chez-moi, uniquement au
début des périodes électorales.
http://www.faits-et-documents.com/archives/128.pdf
http://www.voxnr.com/cogit_content/documents/QuandLionelJospinfrquentai.shtml
Philippe Hoube
2004-12-09 22:42:53 UTC
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Raw Message
http://www.faits-et-documents.con
lettre d’information d’extrême droite d'Emmanuel Ratier.

Emmanuel Ratier est un militant situé à la droite de l’extrême droite.
Il se considère comme l’hériter spirituel d’un nommé Henry Coston, qui
fut durant des décennies le plus prolixe des antisémites professionnels
en France.

Partageant avec l'extrême droite la même haine anti-américaine, la même
fascination du complot, Meyssan se retrouve en très curieuse compagnie
"Celle d'Emmanuel Ratier, disciple de l'agitateur antisémite Henry
Coston qui dans sa lettre diffusée sur Internet (Faits et documents n°
23, daté du 20 octobre 2001) mettait également en doute qu'un avion se
fût écrasé sur le Pentagone
http://www.voxnr.com/cogit_con
Site du "RÉSEAU RADICAL" de Christian Bouchet

"Un étudiant attardé, présenté comme "candidat doctoral à Paris VII",
fait sensation en présentant une communication intitulée "L'influence
d'Aleister Crowley et de l'OTO dans les pays francophones". Il rappelle
que Crowley, admirateur de Satan et d'Hitler, s'était auto-proclamé
"Grande Bête 666", une référence au chiffre de l'Apocalypse, et qu'il
fut nommé Grand Maître pour la Grande Bretagne de l'Ordo Templi Orientis
avec le titre de "Suprême et Saint Roi de l'Irlande, Iona et de toutes
les Bretagnes dans le Mystère de la Gnose", obtenant dans ces fonctions
le soutien de l'Union des Fascistes Britanniques!

A notre connaissance, le vieil étudiant qui fait l'éloge de Aleister
Crowley ne confie pas à ses auditeurs de l'université lyonnaise qu'il
est souvent désigné comme étant très proche d'une dissidence de l'OTO,
(quinze membres pour la France), dont il se serait, à son tour, proclamé
Grand Maître. En fait, notre orateur possède une carte de visite déjà
très chargée. Il s'appelle Christian Bouchet et, né en 1956, il est
salarié de l'éducation nationale. Dès le milieu des années 70, il milite
dans les groupes d'extrême-droite et collabore de manière régulière à la
Lettre de la Francité. Il apparaît publiquement en 1985 en devenant le
dirigeant, pour la région nantaise, de Troisième Voie, un groupuscule
néo-fasciste créé à Lyon par Jean-Gilles Malliarakis. Dans le même
temps, il adhère aux Comités d'Action Républicains de Bruno Mégret et
s'inscrit au GRECE d'Alain de Benoist. On le retrouve également au
sommaire de la revue Sol invictus, un titre qui fait directement
référence à une devise SS. En moins de deux ans, il s'impose à la tête
de Troisième Voie, ce qui ne l'empêche pas de passer, à Nantes, une
maîtrise d'histoire intitulée Aleister Crowley (1875-1947) approche
historique d'un magicien contemporain, et de lancer une publication
Lettre tercériste. Il collabore à la revue néo-nazie placée sous le
patronage de Jacques Doriot Nationalisme et République aux côtés de
Roger Garaudy, de Pierre Guillaume et des professeurs lyonnais Bernard
Notin ou Jacques Marlaud ou du porte parole des Verts exclu de ce
mouvement pour antisémitisme, le lyonnais Jean Brière."



http://www.amnistia.net/librairi/amnistia/n22/unradic.htm
--
"les antisémites peuvent dire la vérité. par exemple lorsqu'ils disent
qu'ils n'aiment pas les juifs."
-+- Le Débattant "les antisémites sont ma référence préférée"-+-
UBUjean-jacques viala
2004-12-10 19:53:07 UTC
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Raw Message
On Thu, 09 Dec 2004 19:22:44 +0100, Le =?ISO-8859-1?Q?d=E9battant?=
<***@yahoo.fr> wrote:

(...)
Post by Le débattant
Chance. Manifestement Lionel ne voulait pas entrer dans le débat historique
mais il n'a jamais mis en doute mon honnêteté et ma bonne foi. Il savait
pertinemment que je n'étais pas raciste et encore moins antisémite, mais
pour lui, c'était aux historiens de débattre de l'existence ou de
l'inexistence des Chambres comme moyen d'exécution. Cela ne remettait pas
en cause la vision générale de l'histoire de la guerre."
ah il partage l'opinion de Gollnisch.

il a le droit.

quelle chance il a d'être de gôche.

--
UBU.
De Gaulle se comporte de manière inamicale tant à l'égard
de la grande bretagne que des etats unis, affectant des
sympathies communistes alors qu'il a des tendances fascistes.
Churchill, énervé, le 21 Mai 1943, un télégramme déclassifié
à Atlee.
Philippe Hoube
2004-12-10 21:28:22 UTC
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Raw Message
Post by UBUjean-jacques viala
ah il partage l'opinion de Gollnisch.
Comme le négationniste anonyme "ledébattant", Viala se fait l'écho des
calomnies minables de l'antisémite Pierre Guillaume. Pas surprenant.
--
"les antisémites peuvent dire la vérité. par exemple lorsqu'ils disent
qu'ils n'aiment pas les juifs."
-+- Le Débattant "les antisémites sont ma référence préférée"-+-
Le débutant
2004-12-09 17:23:10 UTC
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Raw Message
Post by Le débattant
Post by tw
Il a essayé d'exploiter ça à une époque, sans grand succès
oui censuré au temps des attentats du 11 septembre.
Le négationniste Pierre Guillaume n'a jamais été crédible pour personne en
dehors des nazillons négationnistes dans ton genre.


Le 3 décembre 1996, Y. Derai, directeur du Journal Tribune juive,
recevait au siège de ce journal une cassette vidéo piégée : cette
tentative d'attentat fut revendiquée par des personnes déclarant faire
« partie de la grande nation arabe comme certains font partie de la
grande nation juive » et être solidaires « du sort qui est fait à
[leurs] frères palestiniens ». L'enquête de police déboucha sur une
douzaine d'interpellations et sur plusieurs perquisitions chez des
membres ou des proches du GUD [1]. Les résultats de cette enquête à
prétexte permirent d'établir des liens financiers, idéologiques et
matériels entre ce milieu et des pays arabes tels que la Syrie ou
l'Irak, et confirmèrent les relations étroites qu'ils entretiennent avec
certaines factions du Front national. Pour notre part, nous avons essayé
d'en savoir plus, histoire que l'État n'ait pas le monopole de
l'information.


Alors que la tentative d'attentat contre Tribune juive a lieu le même
jour que celui perpétré dans le RER à Paris, ce n'est pas à la piste
islamiste que s'intéressent les policiers. Au vu de l'objectif visé et
du contenu du texte de revendication, les RG de la préfecture de police
de Paris font le rapprochement avec une série d'affiches collées sur
Paris entre janvier et juin 1996. L'une de ces affiches, signée par le
GUD, met à l'honneur l'artificier du Hamas Yehia Ayache, tué par les
services spéciaux israéliens ; une autre proclamant « Israël tue, ONU
complice », sortie lors du massacre de Cana, est signée « Union et
Défense des Victimes du Sionisme » ; une autre encore, « Et si l'abbé
Pierre avait raison ? » porte la signature d'une « Union et Défense de
la Liberté d'Expression ». Pour les RG il n'y a aucun doute, le GUD se
cache derrière ces différentes signatures. C'est donc vers lui que
s'oriente l'enquête, même si les certitudes policières sont bien faibles


[2]. Honneur au chef ! À tout seigneur tout honneur, le premier à recevoir
la
« visite » de la brigade criminelle fut Frédéric Chatillon, ancien
responsable du GUD. À son domicile de la rue du Renard dans le IVe
arrondissement de Paris, la police trouve un calibre. Coup dur pour
Chatillon qui aspire depuis quelque temps à une certaine respectabilité.
En effet, en épousant Marie d'Herbais, il est devenu le gendre de la
comtesse Katherine d'Herbais, qui, outre le fait d'être riche, est
conseillère régionale FN et a longtemps été l'une des principales
actionnaires avec son mari du journal Minute. Elle possède par ailleurs
un château qui défraya la chronique en servant de décor au film X « Les
Visiteuses », remake du film de J.-M. Poiré avec Tabata Cash en
interprète star...


Il faut ajouter à cela que Chatillon est maintenant le papa d'une
charmante gamine dont le parrain n'est autre qu'un certain Jean-Marie Le
Pen. Enfin, pour parfaire sa reconversion, il a créé une société en
communication intitulée Riwal Communication (cf. infra). Bref, cette
vilaine histoire avec la police risque de mettre à mal ses envies
d'embourgoisement. Il finit par avouer que le flingue appartient à un
autre membre du GUD, Antoine Roucheray (c'est pas bien de balancer un
camarade, Frédéric...) qui est à son tour interpellé. La police se rend
ensuite rue Pierre Demours (dans le XVIIe arrondissement) chez Thomas
Lagane, lui aussi membre du GUD. Les inspecteurs trouvent chez lui
quelques « souvenirs » rapportés de Croatie où il s'était rendu en
compagnie de Chatillon.


Fidélité à la famille ! C'est au tour d'Axel Loustau, demeurant
boulevard de Saint-Julien à Meudon (92), d'être l'objet de la curiosité
policière. Cadre dans une banque, il fait partie d'une famille très
connue à l'extrême droite : son père Fernand Loustau, mort en 1993,
dirigeait une société de gardiennage, Normandy Sécurité, impliquée en
février 1997 dans le « vidage » de la fromagerie Besnier à Isigny,
occupée par des grévistes. À cette occasion, cet ancien officier du 3e
REP avait fait appel à une trentaine d'anciens paras, membres comme lui
de l'UNP (Union Nationale des Parachutistes). On retrouve Fernand
Loustau comme actionnaire d'une société intitulée Veronica SA, qui offre
la particularité d'avoir pour actionnaires le gratin de l'extrême droite
française. Qu'on en juge :


* Anne Meaux, actuelle attachée à la communication d'Alain Madelin
(après avoir été celle de Giscard, époque à laquelle elle gagna le
surnom d'Eva Braun), est une ancienne militante d'Ordre nouveau et du
PFN ;
* Gérald Penciolelli, actuel directeur de Minute, ancien d'Ordre nouveau
et du PFN ; très proche de certains milieux patronaux et d'Alain Madelin
* Bernard Lehideux, permanent au Parti républicain, et dont la soeur
Martine est vice-présidente du FN et responsable du Cercle national des
Femmes d'Europe ;
* Jean-Pax Méfret, « le chanteur de l'Occident » ;
* Gérard Écorcheville, ancien d'Occident, du GUD, d'Ordre nouveau et du
PFN, recyclé au RPR par Pasqua avant de finir au FN ;
* le « Prince noir » Henri de Bourbon.


Fernand Loustau est par ailleurs un vieil ami de Jean-Marie Le Pen, à
qui il prêta des locaux en 1985 pour héberger la « radio libre » proche
du FN, Radio Courtoisie. Il fut également l'un des actionnaires de
National Hebdo. Sa société Normandy Sécurité (reprise par sa femme)
assura le service d'ordre de plusieurs manifestations du FN, tandis que
plusieurs militants d'extrême droite (dont certains du GUD) y furent
embauchés. C'est maintenant son fils Axel qui a repris le flambeau.
Membre du FNJ, il fut candidat frontiste aux dernières élections
législatives dans la 10e circonscription des Hauts-de-Seine. À noter que
la police interpella, en même temps qu'Axel, son frère et sa mère :
quelle famille ! Ainsi, la nouvelle génération du GUD est dans le
collimateur des flics [3].


Mais l'ancienne n'est pas oubliée pour autant : pour preuve,
l'arrestation d'Alban Druet. La police fut moins chanceuse rue Singer
(Paris XVIe), où, après avoir pénétré par effraction dans l'appartement
de Gauthier Guillet, elle s'aperçut de l'absence de son propriétaire. Ce
dernier, chef d'entreprise, se trouvait en effet à Vitrolles, où il
était candidat en 7e position sur la liste de Mégret aux municipales. De
quoi décevoir son grand frère Jean-Jacques Guillet, ex-député RPR,
ancien d'Occident converti au gaullisme par les bons soins de Charles
Pasqua dont il est un des proches. D'après Wotan, journal des CHS
(démantelés depuis février de cette année avec l'arrestation d'Hervé
Guttuso et de ses petits camarades), cet intérêt pour le GUD
proviendrait des dénonciations de Bonnefoy, ancien responsable du GUD
avant la reprise en main de celui-ci par Chatillon au début des années
1990. Cette collaboration avec la police daterait de longtemps et
expliquerait la réapparition de Bonnefoy au sein du Parti national
républicain, groupuscule soutenu en sous-main par les réseaux d'un
ancien ministre de l'Intérieur...


Mains sales... Après Chatillon lui-même et ses petits copains, c'est au
tour de sa société, Riwal Communication, de connaître les délices de la
perquisition. Créée en mars 1985 avec un capital de 100 000 francs, elle
a pour principales activités le conseil en communication, le marketing
direct, l'édition de livres et de revues et la vente par correspondance.
Elle était à l'origine domiciliée 6 rue Saint-Bon (Paris IVe). Un an
plus tard, la société a déménagé au 10 rue Laurent Pichat (Paris XVIe),
son adresse actuelle. Le gérant de la société est Axel Loustau, avec
pour associée Marie d'Herbais. Parmi les actionnaires de Rivoal on
retrouve :


* Chatillon et sa femme Marie d'Herbais (260 parts à eux deux) ;
* Anne-Christine Delaunay, soeur de Chatillon, à qui il a vendu 260
parts en septembre 1996 (sur les 470 qu'il possédait auparavant) ;
* Axel Loustau (240 parts) ;
* Thomas Lagane (240 parts).


Entre autres productions, Riwal maquette la lettre d'informations
d'Emmanuel Ratier Faits & Documents ainsi que quelques numéros du
journal municipal de Marignane. Par le biais des Éditions des Monts
d'Arrée, créées en août 1995 et rattachées à Riwal Communication,
Chatillon diffuse deux livres : le premier, Les Rats maudits [4],
raconte l'histoire du GUD depuis sa création, le second décrit la
république fasciste de Salo, créée par Mussolini vers la fin de la
guerre. Le texte de présentation de ce livre a été rédigé pas un «
expert » en la matière, l'ancien Waffen SS Christian de la Mazière, qui
fut un temps directeur de publication du Choc du Mois [5].


À l'issue de cette opération, les policiers auraient saisi des armes à
feu, des armes blanches, de la littérature antisémite, des manuels de
fabrication d'explosifs. Mais, plus intéressant, nous avons découvert de
notre côté que les fameuses affiches pro-Hamas et révisionnistes collées
par le GUD ont été payées et fabriquées à Damas, avec l'autorisation du
Ministre syrien de la Défense, le général Tlass. Les premiers contacts
entre Chatillon et Tlass datent d'octobre 1994 : Frédéric Chatillon,
lors d'un séjour à Damas, aurait rencontré le général pour discuter de
l'aide que celui-ci pouvait apporter à son mouvement. À son retour en
France, le leader du GUD fut interrogé par les services spéciaux
français sur les raisons de ce voyage et sur ses contacts avec les
autorités syriennes.


Par ailleurs, en plus des affiches, Damas finance très largement
l'édition par Chatillon et ses petits copains de textes révisionnistes
qui sont ensuite traduits en arabe et diffusés au Moyen Orient :
L'Holocauste au scanner de Jurgen Graf [6], Les Mythes fondateurs de la
politique israëlienne de Garaudy, Critique de la Raison juive
occidentale de David Warlet (cf. article sur Réfléchir & Agir aux pages
suivantes)... Tous ces textes ayant pour particularité d'avoir été
traduits par la même personne, Jawad Bashara, qui participa également à
l'écriture du livre de Warlet (cf. infra). ... et tête Baas ! Ce n'est
d'ailleurs pas la première fois que la Syrie finance les activités de
l'extrême droite française. Dans les années 1970, François Duprat, un
des théoriciens du FN, avait reçu des fonds de pays arabes, dont la
Syrie, pour la création de son comité de soutien à la Palestine ainsi
que pour la diffusion des premiers écrits révisionnistes connus, comme
la version française du livre de l'anglais Richard Harwood Did six
million really die ?.


Plus près de nous, lors des élections européennes de 1984, Rifaad El
Assad, chef des services secrets syriens et frère du président Haffez El
Assad, accorda une obole de 20 000 francs au FN via la candidature de
Soraya Djebbours à ces élections. D'autres liens plus étroits semblent
avoir été établi grâce à l'association Citoyen de France créée en
décembre 1992. Cette association se donnait pour but de « réconcilier
les Français et de lutter contre l'exclusion et la discrimination ». On
trouvait à sa tête Sid Ahmed Yahiaoui, conseiller régional FN à l'époque
(il a depuis démissionné). Au bureau de l'association on trouvait
également :


* Pascal Gannat, ancien du PFN, conseiller régional FN, membre du
cabinet de Jean-Marie Le Pen et connu pour être un de ses « nègres »,
chargé d'écrire ses discours ;
* Martin Pelletier, ancien journaliste au Quotidien de Paris, actuel
rédacteur en chef de National Hebdo ;
* Adnan Azzam, né en Syrie, connu dans les milieux spécialisés pour être
un proche des services secrets syriens, propriétaire en outre du
restaurant Zenobie, à Paris, fréquenté par Rifaad El Assad, et où eurent
lieu, dit-on, d'intéressantes rencontres entre ce dernier et des membres
du FN...


Cet appel au monde arabe pour de vulgaires histoires d'argent devient
d'ailleurs une habitude dans les milieux nationalistes et nationalistes-
révolutionnaires français. La Lybie semble en effet un généreux donateur
pour tous ceux qui courtisent son chef vénéré Mouammar El Khadafi. En
témoigne la participation en septembre 1997 d'une délégation du Parti
communautaire national-européen à la conférence annuelle organisée par
le pouvoir lybien, le Camp de Jeunesse pour les Mouvements verts,
pacifistes et alternatifs. Le PCN prend en cela la relève de Nouvclle
Résistance et c'est d'ailleurs l'ancien responsable Ile-de-France de ce
mouvement, Fabrice Beaur, qui emmenait les Français du PCN. M. El
Khadafi a d'ailleurs des vertus de grand rassembleur puisqu'il est cité
comme référence nationaliste-révolutionnaire par Christian Bouchet, à
l'instar de Nasser ou de Peron. La descente de police dans les milieux
gudards ou assimilés n'avait sans doute finalement pour seul but que de
rappeler à tout ce petit monde que l'État français n'entend pas laisser
se développer des contacts susceptibles de le gêner dans la difficile
partie d'échecs qui se joue au Moyen-Orient. Mais certains ont
l'habitude de jouer les pions malgré eux, tant il est vrai qu'un
nationaliste est toujours prêt à avoir le petit doigt sur la couture...



----------------------------------------------------[1] Groupe Union Défense


[2] Mais nos milieux militants sont tellement habitués à ce type
d'enquête à prétexte, que ce soit pour un plan de prison publié, une
lunette de visée laser volée à l'armée ou des affiches ridiculisant la
police, que celle visant des militants nationalistes ne nous a ni
surprise, ni vraiment attristée. Ainsi va la vie, ainsi vont les faux-
semblants...


[3] L'analyse de Pierre Guillaume, l'animateur de La Vieille Taupe,
diffère en partie de celle-ci. Pour lui, ce qui aurait motivé les
enquêteurs, ce serait la diffusion du Droit de réponse de Roger Garaudy
à ses calomniateurs et toutes les activités menées autour de cette
affaire. D'après lui, « pendant les perquisitions et les gardes-à-vue,
les policiers n'ont même pas fait semblant de croire un instant à une
éventuelle responsabilité des interpellés dans l'envoi de la cassette
(mal)-piégée à Tribune juive. Manifestement, ils cherchaient à se
renseigner sur la manière dont les interpellés avaient découvert le
révisionnisme historique » (Bulletin confidentiel n°4 - janvier 1997).
Et Pierre Guillaume est le nombril du monde..


[4] Livre par ailleurs très riche du point de vue iconographique et
globalement intéressant. À compléter bien entendu par la lecture de la
brochure publiée par REFLEX, Le GUD, autopsie d'un moribond


[5] Christian de la Mazière est relativement atypique et plus du tout
militant. Il essaime des interview dont certaines sont parfois
surprenantes, comme celle délivrée il y a quelques années à Historia et
dans laquelle il révélait son adhésion totale au mouvement de la
jeunesse de mai 1968, y décelant les mêmes motivations que les siennes
durant la guerre et son engagement dans la Waffen SS.


[6] Le livre de Jürgen Graf a été reédité il y a quelques mois en langue
arabe par l'éditeur égyptien Madbouli qui en a fait un deuxième tirage
de 50 000 exemplaires.
Alexis Coudeyras
2004-12-09 15:16:22 UTC
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La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes de
grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois, et
Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait belle
lurette que Guillaume est considéré comme étant d'extrême-droite,
comme la quasi-totalité de ses lecteurs d'ailleurs.
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche, tout le
monde le sait à l'exception des représentants de l'extrême-droite.
Moi je viens de l'apprendre. Donc Proudhon, Marx, Fourier, Toussenel entre
autre étaient d'extrème-droite, c'est intéressant.
tw
2004-12-09 16:26:25 UTC
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Le Thu, 9 Dec 2004 16:16:22 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes de
grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois, et
Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait belle
lurette que Guillaume est considéré comme étant d'extrême-droite,
comme la quasi-totalité de ses lecteurs d'ailleurs.
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche, tout le
monde le sait à l'exception des représentants de l'extrême-droite.
Moi je viens de l'apprendre. Donc Proudhon, Marx, Fourier, Toussenel entre
autre étaient d'extrème-droite, c'est intéressant.
Vous avez mal lu : je vous parle des négationnistes actuels, au
présent, qui sont des gens d'extrême-droite comme ceux qui nient cette
réalité établie.
Alexis Coudeyras
2004-12-09 16:55:50 UTC
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Le Thu, 9 Dec 2004 16:16:22 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes
de grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois,
et Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait belle
lurette que Guillaume est considéré comme étant d'extrême-droite,
comme la quasi-totalité de ses lecteurs d'ailleurs.
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche, tout
le monde le sait à l'exception des représentants de
l'extrême-droite.
Moi je viens de l'apprendre. Donc Proudhon, Marx, Fourier, Toussenel
entre autre étaient d'extrème-droite, c'est intéressant.
Vous avez mal lu : je vous parle des négationnistes actuels, au
présent, qui sont des gens d'extrême-droite comme ceux qui nient cette
réalité établie.
Vous n'avez jamais précisé que vous vous limitiez au présent (la formulation
que vous avez choisi suggère une intemporalité) ni même au négationnisme
puisque vous parlez de l'antisémitisme en général (ce qui devient
particulièrement caustique). Dans le pire des cas, vous avez raconté une
connerie, dans le meilleur vous vous êtes mal exprimé. Reprocher dans ces
conditions à votre interlocuteur d'avoir "mal lu" est particulièrement mal
venu et ajoute à l'ensemble un arrière gout de mauvaise foi... Quand à
Pierre Guillaume c'est un marxiste pur et dur (tout comme Rassinier
d'ailleurs), la Vieille Taupe a même édité Chomsky pendant longtemps. Que
vous ne souhaitiez voir chez les rouges-bruns que le côté brun ne témoigne
pas d'une "réalité établie" mais d'un aveuglement volontaire.
tw
2004-12-09 17:30:32 UTC
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Le Thu, 9 Dec 2004 17:55:50 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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Le Thu, 9 Dec 2004 16:16:22 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes
de grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois,
et Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait belle
lurette que Guillaume est considéré comme étant d'extrême-droite,
comme la quasi-totalité de ses lecteurs d'ailleurs.
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche, tout
le monde le sait à l'exception des représentants de
l'extrême-droite.
Moi je viens de l'apprendre. Donc Proudhon, Marx, Fourier, Toussenel
entre autre étaient d'extrème-droite, c'est intéressant.
Vous avez mal lu : je vous parle des négationnistes actuels, au
présent, qui sont des gens d'extrême-droite comme ceux qui nient cette
réalité établie.
Vous n'avez jamais précisé que vous vous limitiez au présent (la formulation
que vous avez choisi suggère une intemporalité) ni même au négationnisme
puisque vous parlez de l'antisémitisme en général (ce qui devient
particulièrement caustique). Dans le pire des cas, vous avez raconté une
connerie, dans le meilleur vous vous êtes mal exprimé. Reprocher dans ces
conditions à votre interlocuteur d'avoir "mal lu" est particulièrement mal
venu et ajoute à l'ensemble un arrière gout de mauvaise foi... Quand à
Pierre Guillaume c'est un marxiste pur et dur (tout comme Rassinier
d'ailleurs), la Vieille Taupe a même édité Chomsky pendant longtemps. Que
vous ne souhaitiez voir chez les rouges-bruns que le côté brun ne témoigne
pas d'une "réalité établie" mais d'un aveuglement volontaire.
Vous pensez que les quelques fidèles des "amis de la vieille taupe"
peuvent être catalogués de rouges-bruns ? Le mot "rouge" est de trop
pour ce que j'en sais. Le négationnisme ne relève pas de l'histoire
mais du politique. Il faut s'assumer.
Alexis Coudeyras
2004-12-09 18:03:26 UTC
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Le Thu, 9 Dec 2004 17:55:50 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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Le Thu, 9 Dec 2004 16:16:22 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes
de grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois,
et Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait
belle lurette que Guillaume est considéré comme étant
d'extrême-droite, comme la quasi-totalité de ses lecteurs
d'ailleurs.
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche, tout
le monde le sait à l'exception des représentants de
l'extrême-droite.
Moi je viens de l'apprendre. Donc Proudhon, Marx, Fourier,
Toussenel entre autre étaient d'extrème-droite, c'est intéressant.
Vous avez mal lu : je vous parle des négationnistes actuels, au
présent, qui sont des gens d'extrême-droite comme ceux qui nient
cette réalité établie.
Vous n'avez jamais précisé que vous vous limitiez au présent (la
formulation que vous avez choisi suggère une intemporalité) ni même
au négationnisme puisque vous parlez de l'antisémitisme en général
(ce qui devient particulièrement caustique). Dans le pire des cas,
vous avez raconté une connerie, dans le meilleur vous vous êtes mal
exprimé. Reprocher dans ces conditions à votre interlocuteur d'avoir
"mal lu" est particulièrement mal venu et ajoute à l'ensemble un
arrière gout de mauvaise foi... Quand à Pierre Guillaume c'est un
marxiste pur et dur (tout comme Rassinier d'ailleurs), la Vieille
Taupe a même édité Chomsky pendant longtemps. Que vous ne souhaitiez
voir chez les rouges-bruns que le côté brun ne témoigne pas d'une
"réalité établie" mais d'un aveuglement volontaire.
Vous pensez que les quelques fidèles des "amis de la vieille taupe"
peuvent être catalogués de rouges-bruns ? Le mot "rouge" est de trop
pour ce que j'en sais.
C'est plutôt à l'extrème gauche qu'on fustige le capitalisme (fut il
"judéo"), qu'on dit beaucoup de bien de Chomsky et de Debord, et qu'on
exècre les racistes et les fascistes, qu'on préfère Rassinier à Bardèche,
...
Post by tw
Le négationnisme ne relève pas de l'histoire mais du politique.
Certes, il s'agit d'un discours politique, mais politique se signifie pas
exclusivement d'extrème droite.
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Il faut s'assumer.
J'espère que cette remarque ne s'adresse pas à moi.
tw
2004-12-09 18:51:47 UTC
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Le Thu, 9 Dec 2004 19:03:26 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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Le Thu, 9 Dec 2004 17:55:50 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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Le Thu, 9 Dec 2004 16:16:22 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes
de grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois,
et Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait
belle lurette que Guillaume est considéré comme étant
d'extrême-droite, comme la quasi-totalité de ses lecteurs
d'ailleurs.
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche, tout
le monde le sait à l'exception des représentants de
l'extrême-droite.
Moi je viens de l'apprendre. Donc Proudhon, Marx, Fourier,
Toussenel entre autre étaient d'extrème-droite, c'est intéressant.
Vous avez mal lu : je vous parle des négationnistes actuels, au
présent, qui sont des gens d'extrême-droite comme ceux qui nient
cette réalité établie.
Vous n'avez jamais précisé que vous vous limitiez au présent (la
formulation que vous avez choisi suggère une intemporalité) ni même
au négationnisme puisque vous parlez de l'antisémitisme en général
(ce qui devient particulièrement caustique). Dans le pire des cas,
vous avez raconté une connerie, dans le meilleur vous vous êtes mal
exprimé. Reprocher dans ces conditions à votre interlocuteur d'avoir
"mal lu" est particulièrement mal venu et ajoute à l'ensemble un
arrière gout de mauvaise foi... Quand à Pierre Guillaume c'est un
marxiste pur et dur (tout comme Rassinier d'ailleurs), la Vieille
Taupe a même édité Chomsky pendant longtemps. Que vous ne souhaitiez
voir chez les rouges-bruns que le côté brun ne témoigne pas d'une
"réalité établie" mais d'un aveuglement volontaire.
Vous pensez que les quelques fidèles des "amis de la vieille taupe"
peuvent être catalogués de rouges-bruns ? Le mot "rouge" est de trop
pour ce que j'en sais.
C'est plutôt à l'extrème gauche qu'on fustige le capitalisme (fut il
"judéo"), qu'on dit beaucoup de bien de Chomsky et de Debord, et qu'on
exècre les racistes et les fascistes, qu'on préfère Rassinier à Bardèche,
...
Je n'ai jamais remarqué qu'on fustigeait le capitalisme dans le
bulletin des amis de la vieille taupe ; ce n'était d'ailleurs pas son
objet.
Post by Alexis Coudeyras
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Le négationnisme ne relève pas de l'histoire mais du politique.
Certes, il s'agit d'un discours politique, mais politique se signifie pas
exclusivement d'extrème droite.
Pas obligatoirement certes, mais pour la majorité des gens, le
négationnisme est perçu comme une filiale de l'antisémitisme, synonyme
d'extrême-droite.
Post by Alexis Coudeyras
Post by tw
Il faut s'assumer.
J'espère que cette remarque ne s'adresse pas à moi.
C'est impersonnel.
Alexis Coudeyras
2004-12-09 18:54:59 UTC
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Le Thu, 9 Dec 2004 19:03:26 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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Le Thu, 9 Dec 2004 17:55:50 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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Le Thu, 9 Dec 2004 16:16:22 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des
signes de grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je
crois, et Guillaume entendait par là un "travail souterrain".
Ca fait belle lurette que Guillaume est considéré comme étant
d'extrême-droite, comme la quasi-totalité de ses lecteurs
d'ailleurs.
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche,
tout le monde le sait à l'exception des représentants de
l'extrême-droite.
Moi je viens de l'apprendre. Donc Proudhon, Marx, Fourier,
Toussenel entre autre étaient d'extrème-droite, c'est
intéressant.
Vous avez mal lu : je vous parle des négationnistes actuels, au
présent, qui sont des gens d'extrême-droite comme ceux qui nient
cette réalité établie.
Vous n'avez jamais précisé que vous vous limitiez au présent (la
formulation que vous avez choisi suggère une intemporalité) ni même
au négationnisme puisque vous parlez de l'antisémitisme en général
(ce qui devient particulièrement caustique). Dans le pire des cas,
vous avez raconté une connerie, dans le meilleur vous vous êtes mal
exprimé. Reprocher dans ces conditions à votre interlocuteur
d'avoir "mal lu" est particulièrement mal venu et ajoute à
l'ensemble un arrière gout de mauvaise foi... Quand à Pierre
Guillaume c'est un marxiste pur et dur (tout comme Rassinier
d'ailleurs), la Vieille Taupe a même édité Chomsky pendant
longtemps. Que vous ne souhaitiez voir chez les rouges-bruns que
le côté brun ne témoigne pas d'une "réalité établie" mais d'un
aveuglement volontaire.
Vous pensez que les quelques fidèles des "amis de la vieille taupe"
peuvent être catalogués de rouges-bruns ? Le mot "rouge" est de trop
pour ce que j'en sais.
C'est plutôt à l'extrème gauche qu'on fustige le capitalisme (fut il
"judéo"), qu'on dit beaucoup de bien de Chomsky et de Debord, et
qu'on exècre les racistes et les fascistes, qu'on préfère Rassinier
à Bardèche, ...
Je n'ai jamais remarqué qu'on fustigeait le capitalisme dans le
bulletin des amis de la vieille taupe ; ce n'était d'ailleurs pas son
objet.
Bulletin n° 13 :
"Mais les bombardements otaniques comme ultima ratio des droits de l'homme,
et l'ensemble de cette crise du Kossovo, m'avaient paru un instant
susceptibles de faire craquer le vernis idéologique qui recouvre la
domination mondiale de l'ordre judéo-capitaliste."
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Post by Alexis Coudeyras
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Le négationnisme ne relève pas de l'histoire mais du politique.
Certes, il s'agit d'un discours politique, mais politique se
signifie pas exclusivement d'extrème droite.
Pas obligatoirement certes, mais pour la majorité des gens, le
négationnisme est perçu comme une filiale de l'antisémitisme, synonyme
d'extrême-droite.
Le négationnisme est une variante de l'antisémitisme, qui n'est pas synonyme
exlusivement d'extrème droite. Il y a une longue, très longue même,
tradition antisémite à gauche, qui perdure aujourd'hui (Dieudonné par
exemple).
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Post by Alexis Coudeyras
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Il faut s'assumer.
J'espère que cette remarque ne s'adresse pas à moi.
C'est impersonnel.
--
tw
2004-12-09 19:21:52 UTC
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Le Thu, 9 Dec 2004 19:54:59 +0100, dans fr.soc.politique, "Alexis
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La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des
signes de grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je
crois, et Guillaume entendait par là un "travail souterrain".
Ca fait belle lurette que Guillaume est considéré comme étant
d'extrême-droite, comme la quasi-totalité de ses lecteurs
d'ailleurs.
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche,
tout le monde le sait à l'exception des représentants de
l'extrême-droite.
Moi je viens de l'apprendre. Donc Proudhon, Marx, Fourier,
Toussenel entre autre étaient d'extrème-droite, c'est
intéressant.
Vous avez mal lu : je vous parle des négationnistes actuels, au
présent, qui sont des gens d'extrême-droite comme ceux qui nient
cette réalité établie.
Vous n'avez jamais précisé que vous vous limitiez au présent (la
formulation que vous avez choisi suggère une intemporalité) ni même
au négationnisme puisque vous parlez de l'antisémitisme en général
(ce qui devient particulièrement caustique). Dans le pire des cas,
vous avez raconté une connerie, dans le meilleur vous vous êtes mal
exprimé. Reprocher dans ces conditions à votre interlocuteur
d'avoir "mal lu" est particulièrement mal venu et ajoute à
l'ensemble un arrière gout de mauvaise foi... Quand à Pierre
Guillaume c'est un marxiste pur et dur (tout comme Rassinier
d'ailleurs), la Vieille Taupe a même édité Chomsky pendant
longtemps. Que vous ne souhaitiez voir chez les rouges-bruns que
le côté brun ne témoigne pas d'une "réalité établie" mais d'un
aveuglement volontaire.
Vous pensez que les quelques fidèles des "amis de la vieille taupe"
peuvent être catalogués de rouges-bruns ? Le mot "rouge" est de trop
pour ce que j'en sais.
C'est plutôt à l'extrème gauche qu'on fustige le capitalisme (fut il
"judéo"), qu'on dit beaucoup de bien de Chomsky et de Debord, et
qu'on exècre les racistes et les fascistes, qu'on préfère Rassinier
à Bardèche, ...
Je n'ai jamais remarqué qu'on fustigeait le capitalisme dans le
bulletin des amis de la vieille taupe ; ce n'était d'ailleurs pas son
objet.
"Mais les bombardements otaniques comme ultima ratio des droits de l'homme,
et l'ensemble de cette crise du Kossovo, m'avaient paru un instant
susceptibles de faire craquer le vernis idéologique qui recouvre la
domination mondiale de l'ordre judéo-capitaliste."
Quand on "dénonce l'ordre judéo-capitaliste", franchement je ne
comprends pas qu'on y dénonce le capitalisme. C'est comme "dénoncer
l'ordre judéo-communiste", c'est simplement une manifestation
d'antisémitisme A mon avis, bien sûr.
Post by Alexis Coudeyras
Post by tw
Post by Alexis Coudeyras
Post by tw
Le négationnisme ne relève pas de l'histoire mais du politique.
Certes, il s'agit d'un discours politique, mais politique se
signifie pas exclusivement d'extrème droite.
Pas obligatoirement certes, mais pour la majorité des gens, le
négationnisme est perçu comme une filiale de l'antisémitisme, synonyme
d'extrême-droite.
Le négationnisme est une variante de l'antisémitisme, qui n'est pas synonyme
exlusivement d'extrème droite. Il y a une longue, très longue même,
tradition antisémite à gauche, qui perdure aujourd'hui
Oui je connais un peu cette tradition de la France du 19ème siècle et
ses conséquences tragiques.
Post by Alexis Coudeyras
(Dieudonné par exemple).
Dieudonné ne se situe pas dans cette tradition ; il s'identifie aux
palestiniens et transpose des problèmes d'ailleurs.

C'est aussi un humoriste et un provocateur.
Cemoi
2004-12-09 19:45:01 UTC
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Raw Message
Post by Alexis Coudeyras
[...]
Post by tw
Post by Le débattant
Post by tw
La "Vieille Taupe" n'est pas morte mais elle présente des signes de
grande fatigue laissant envisager le pire.
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
L'expression "notre amie, la vieille taupe" est de Marx, je crois, et
Guillaume entendait par là un "travail souterrain". Ca fait belle
lurette que Guillaume est considéré comme étant d'extrême-droite,
comme la quasi-totalité de ses lecteurs d'ailleurs.
Le négationnisme comme l'antisémitisme ne sont pas de gauche, tout le
monde le sait à l'exception des représentants de l'extrême-droite.
Moi je viens de l'apprendre. Donc Proudhon, Marx, Fourier, Toussenel entre
autre étaient d'extrème-droite, c'est intéressant.
La librairie "La vieille taupe" dont il parle est la "version" d'octobre
1990 .... et non celle fermée en décembre 1972 ....
http://clevybosio.free.fr/aircrige/chrono_voc_biblio/Chr_neg.html
Cemoi
2004-12-09 19:43:13 UTC
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Post by Le débattant
...
ha ces gauchistes, ils sont terribles.
Ouais, effectivement, comme vous dites ....
http://clevybosio.free.fr/aircrige/chrono_voc_biblio/Chr_neg.html
Philippe Hoube
2004-12-09 22:02:25 UTC
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Post by Le débattant
Post by tw
Lundi dernier, Pierre Guillaume a enfin donné des nouvelles de la
"Vieille Taupe" en adressant un courrier à ses anciennes
connaissances, depuis sa nouvelle résidence de Beaune La Rolande,
dans le Loiret qui est le nouveau siège de l'Association.
attention publiez pas ça.
absolument tout ce qui sort de la bouche de pierre guillaume est faux
selon Hoube la lanterne rouge.
Le nazillon anonyme "le pseudo-débattant" considère ce genre d'extrémistes
comme des références indiscutables, entre Pierre Guillaume et Robert
Faurisson, Le déb' nous fait des copiés-collés du site voxnr.com, site sur
lequel s'expriment Christian Bouchet et les anciens chroniqueurs du site
d'Unité Radicale (Philippe Randa, Roland Gaucher)
Post by Le débattant
même quand il dit qu'il est antisioniste c'est archi-faux.
C'est le paradoxe de celui qui ment tout le temps mais qui ne ment pas
quand il le dit.
--
"les antisémites peuvent dire la vérité. par exemple lorsqu'ils disent
qu'ils n'aiment pas les juifs."
-+- Le Débattant "les antisémites sont ma référence préférée"-+-
Bartleby
2004-12-09 15:10:01 UTC
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Raw Message
Post by tw
Lundi dernier, Pierre Guillaume a enfin donné des nouvelles de la
"Vieille Taupe" en adressant un courrier à ses anciennes
connaissances, depuis sa nouvelle résidence de Beaune La Rolande, dans
le Loiret qui est le nouveau siège de l'Association.
Beaune la Rolande,
lieu d'un ancien camp de concentration Vychiste où l'on parquait les
juifs avant leur déportation, quel symbole...
tw
2004-12-09 16:20:48 UTC
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Raw Message
Le Thu, 09 Dec 2004 16:10:01 +0100, dans fr.soc.politique, Bartleby
Post by Bartleby
Post by tw
Lundi dernier, Pierre Guillaume a enfin donné des nouvelles de la
"Vieille Taupe" en adressant un courrier à ses anciennes
connaissances, depuis sa nouvelle résidence de Beaune La Rolande, dans
le Loiret qui est le nouveau siège de l'Association.
Beaune la Rolande,
lieu d'un ancien camp de concentration Vychiste où l'on parquait les
juifs avant leur déportation, quel symbole...
La feuille cite les commémorations des 31 juillet, 3 et 7 août 2002 à
Pithiviers et 5 août à Beaune la Rolande.
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